“你一定要有尊严地、完全自由地活着”

昨天(54日),中午接到国保的电话,接胡佳母亲、妹妹和我去看守所见胡佳。

 

我们隔着玻璃,交谈了大概半小时。我告诉胡佳许多朋友非常关心他,向他问好。他听了很高兴,说感谢关心他的每一位朋友,说他尤其想念******等几位朋友,很挂念光诚和伟静,祝克睿生日快乐。

 

我问他生活起居,他说他每天早晨六点半起床,早餐是一碗稀饭;然后坐板,坐到十一点,吃午饭,午饭两个馒头,改善生活时可以沾红糖或豆腐乳吃;下午继续坐板,晚饭是一碗稀饭两个馒头,虽然有菜,但因为有肉末,他不能吃,所以还是只吃馒头就稀饭。晚上一般十点左右休息。

 

我问他身体状况,他说曾经去做过两次体检,医生说他肝部有炎症,脾大。他还提到自己的视力下降得很厉害,以前远远能看见的字,现在要缩短一半的距离才能看见。看守所里是长明灯,晚上休息不好。他向我们介绍了看管他的刘管教,并且说他也向看守所提人性化管理的建议。

 

我问他有没有收到我们寄给他和看守所的保外就医申请,他说没有,不知道这回事。我让他自己直接向看管方提保外就医的申请。

 

隔着玻璃,我把宝宝的照片给胡佳看,他非常开心,笑了。说到宝宝淘气,他点头说“淘气好”……综合比较前几次见面(律师见胡佳、父母见胡佳及我见胡佳)的情况,这一次胡佳的精神状况看起来比较好,至少不像以前那样沉重不堪,中途几次笑了,临走还给我们飞吻,要我问候福建的爸妈。妹妹问他(坐牢)值不值,他说坐牢是不可避免的一步……

 

他反复嘱咐我:你一定要有尊严地、完全自由地活着。原来前几天国保见了胡佳,把我的处境告诉了胡佳。他说他很想看书,现在缺维生素,没有菜,放风机会不稳定。他说他非常珍惜每一次放风机会,可能很快转到监狱,到了监狱情况也许会好些,至少放风机会多一些。

 

听我说到柏杨老先生去世,胡佳有点惊。

 

今天一早,我又去了看守所,两辆车跟着。我给胡佳送书,看守所不收,说除非办案单位批准。我给负责的国保电话,然后看守所收下我送去的一本佛教的书,一本《读库》,一本漫画和宝宝的两张照片。因为看守所有规定,不收任何食物和药品,所以我也无法给胡佳维生素等维持基本健康的食物和药物。国保警察说,他们会让看守所给胡佳买。

 

我期待他的饮食能改善,他的健康能改善,期待着下一次与胡佳见面的机会……

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39 条 “你一定要有尊严地、完全自由地活着” 的回复

  1. yi说道:

    大概看了一下,觉得关于艾滋病的部分,胡佳做的还好。至于河南地方政府,不敢恭维。
    关于民主,我希望慢慢来,总体上现在还是需要稳定的。而且美国想义务忙我们?美国政府下属的基金会,在很多国家搞颜色革命,这我还知道,他们不想拆分我们?我不信,你们摸摸良心,你们信吗?!我看过《天安门》,看过很过所谓禁片,还有日本关于东欧颜色革命的纪录片,我觉得美国并不是“救世主”。民主只是你和胡佳的“道具”,或者你们真也想不出我们国家应该是怎样的,就想照搬西方(譬如美国的民主)。也许你们出发点是好的,但做法我不赞同。
    至于达赖的宗教,你在藏区生活过吗?我从小在青海长大的,藏族同胞并不像你们说的那样崇拜达赖。至少多数不想回到他的时代、他们宗教上信仰他,不代表支持政教合一,至于大藏区,你好好想想,哪个国家会同意?不管社会主义还是资本主义国家,谁会同意自己国家出现把别的民族全部迁出的国中国?达赖是黄教的,还有其他门派,青海东部和东南部的撒拉、回、汉还有北部的蒙古族不是1959年之后才来的吧?学学历史吧!如果把国土和民主扯上,你们说的服中国人吗?!不要因为美国的基金会给你们钱,你们就真的连中国的良心都卖给他们,这只会让我对你们的同情变成厌恶。ou
    你们有孩子,孩子没有爸爸会幸福吗?这方面我很同情你们,另外还有胡佳父母。你们的孩子长大之后,知道现在的故事,我想多半会像你们一样对政府冤冤相报,再次举起“民主”大旗,有意思吗?!你们不就是这样吗?(我对胡佳父母右派的事情还是知道的,我外公也在干校劳动过。)
    帮帮需要帮助的人,做有良心的人,不要在大是大非前,和全国大部分要维护国家完整的人为敌。
    你何以删掉,只留下赞同你的话,我只想说说我的心里话。作为社会的普通人,我祝孩子健康快乐成长,胡佳身体安康。谢谢!
     
     

  2. Unknown说道:

    LZ还是阅历少。我看过你们的《自由城》的视频,几个朋友都看过,就象北京有个作家王朔写过:“单方面的陈述只会得出单方面的结论”,我们又找了不少资料,认真地看了一下,LZ和胡嘉应多看看历史书,多冷静思考,一点建议。
     
    我也知道警察素质不会很高,任何一个国家都一样,执行命令的暴力机器而已,也会采取一些非法手段,但你们的国保对你们还不错了,要在美国,还用这样?在意大利,就交给黑手党办了。别的不说,早30年在中国,哪跟你们这么多废话!
     
    你们发表的言论,单方面的陈述只会得出单方面的结论,是煽动还是建设性的意见,你们心里明白。
     
    还有看你以前的文章有法论功兄弟给你们支招,现身说法说不仅自己的肝炎治好,自己80多岁的奶奶都好了,那好,胡嘉现在不是肝不好吗,法轮兄弟来个实际疗效,别说那些昧着良心说慌的东西,把胡嘉给整好我们看看!
     
    还有,现在担心的是胡嘉的思考,他现在与世隔绝,能否做到理性,冷静思考,反思自己需要更大的勇气,LZ作为他老婆,还能接触外面的各种意见,但他在监狱里会以为自己做了多大的一件丰功伟绩的事,自己陷入自己的成就圈里不能自拔,出来后更加仇恨这个社会。就象当年的魏京生,70年代末还感觉他很有勇气,也是时代悲剧,但出来后整天说一点不着四六的东西,让人越来越瞧不起了,和89出来的一些所谓“民主斗士”一样,结果就是:个人恩怨代替了理性思考。
     
     

  3. long说道:

    楼下的:
    辛苦你了,写了这么长的跟贴!胡佳出来后,不会更加仇恨社会,只会更加认清土匪党的本性,请不要恶意偷换概念!胡佳的文章那里有仇恨社会了?请你说话要讲良心!!!

  4. Unknown说道:

    楼下的dragon发言越来越气急败坏啊,就象一个泼妇骂街一样;
     
    什么共匪之类的,让人民来选择自己的生活啊,谁比谁傻多少啊,呵呵

  5. yoyo说道:

    "关注"说的有道理....但是请理性....警察可不是为了施暴而生了,反而是为了减少暴力而生,由于我国素质教育没能跟上,所以警察的道德上约束有所欠缺,尤其是城管们..
     
    而我觉得hujia的文章没有宣扬暴力跟煽动仇恨...就事说事....
    另外我觉得信仰应该自由,就像我国宪法第一章写得一样..像"耶和华见证人"这样在欧美亚都定为邪教,但是有人去信,我觉得也要尊重他们的选择,而不是诋毁.自己不信就行了

  6. jianzhi说道:

    有长明灯,晚上睡不好,下次可以给他捎个眼罩,这应该不受限制。

  7. Unknown说道:

    呵呵,又看见YOYO大叔了。“另外我觉得信仰应该自由,就像我国宪法第一章写得一样..像"耶和华见证人"这样在欧美亚都定为邪教,但是有人去信,我觉得也要尊重他们的选择,而不是诋毁.自己不信就行了” 这几句有点露怯啊。呵呵。大叔平时没事的时候,多看看书,别在网上瞎泡。下面是正题
    这篇感觉有“狱中书”的意境了,让我一下有时空错乱的感觉了。中学课本似乎还历历在目啊。不禁想:到底是楼主找错了时空位置,还是我们大家呢?开弓没有回头箭,看来只能走下去了。。。。。。
     

  8. chong说道:

    我们与胡佳先生不相识,但我们在五月二日,奥运火炬来港传送之时,在火炬路线旁的大厦放下了一张「释放胡佳」的布条。http://www.chonghead.net/2008/05/03/olympic_torch/

  9. Unknown说道:

    胡嘉自己把自己神化了,他的拯救意识与实际效果背道而驰,他往往把个案(俗话说:苍蝇不盯无缝之蛋,可怜之人必有可恨之处,很多所谓的上访、维权人士自己是否存在性格偏激、以个人为中心、难于与社会融合、漫天要价等等的一面呢,老百姓都生活在现实中,对身边形形色色的人都有自己认识的)当作社会的普遍现象;认识社会和认识自己同样很困难的;
     
    看了博客里一些网友评论,感觉不赞成胡嘉行为的批评意见大多认真分析,有条理;相反,那些轮子之类,所谓的“民主”派却动不动给人下结论、扣帽子,几乎等于张口破骂了。
     
    什么是最好的证明?应该是时间、是人民自己的选择。64过了这么多年,包括美国记者拍的《天安门》纪录片的出台,反而很多人越来越不理解当年那一拨学生的行为?为什么很多人去谴责柴铃?因为是近20年的时间包括了对民主、自由、法制等等的反思。
     
    一个民主的政府,也需要有同样民主素养和民主习惯的民众来匹配;这个过程我们都在为之奋斗,如窗外明媚阳光,年年轮回,一个国家的强大与反思也需要时间。希望胡嘉出狱后,那时如果08年胡嘉为越来越多人知道后,建议LZ把各种对他的评价都完整地、真实、全面地给他看看。
     
    让他思考。

  10. Unknown说道:

    如果有尊严、有自由的活着,那就请你们不要对外媒和政客谈话、写信时讨好地说“代表中国人民”,起码我和我的家人没有委托你们代表;要让你们代表,宁愿让我去死;你们要尊严和自由,请先尊重别人的尊严和自由;
     
    如果有尊严、有自由的活着,那就请你们自力更生,不要靠接受一些有政治性质的基金款项直接或间接(比如奖金等)过活,以及买车买房改善生活,中国有句俗话:“吃人嘴软,拿人手短”;
     
    如果有尊严、有自由的活着,那就请保持良心去说话,而不是简单地在“大纪元”“博讯”这样的孤立媒体上去想当然的附和;你们也生活在中国,周围有四邻,更多百姓的真实状态和喜怒哀乐你们自己更应该清楚;大纪元的大法弟子上说法论功能根治肝炎,拍拍你们自己的良心,你们自己相信吗?
     
    如果有尊严、有自由的生活,请保持自己的独立人格,说真话,办实事。

  11. yoyo说道:

    那个无名士,请互相尊重!
    小朋友没事的时候不要瞎叫唤,多看看书...你长大就会明白我说过的话

  12. wei qiang说道:

    在收音机里听到这个BLOG,来支援一下。
    火炬在长野传递的时候,正好在附近,顺便去看了。
    其他的不说了,见到了支持胡佳的人。(日本人,中国人)
    与他们对话,很感动。是些真正有关怀心的人。
    不比那些到处抡棍子人。
    祝园主健康,愿胡佳早日获得自由。

  13. Jinyan说道:

    春节时给他捎了眼罩,看守所不让用,怕用于自杀。胡佳视力下降得厉害,可能是多种因素造成的。现在的饮食,基本上就是馒头加稀饭,改善生活时可以沾豆腐乳或红糖,这样的情况下,估计身体缺乏多种营养。

  14. Unknown说道:

    监狱考虑得有道理,万一真自杀了,你们又不知道怎么要大做文章了;
     
    蹲监不是去疗养,本来都是国内纳税人花钱再让胡嘉反思了,还能每顿大鱼大肉招待?当你们代表“中国人民”自大地做着伤害中国人民的事时,难道就没想过“恶有恶报”?纵横五千年因因果果果必应。
     
    真正支持胡嘉的,第一,可以到国外各个大学认真调查一下,到底比重有多少?估计少的可怜,很多人还不知道全部真况。要知道了全部真相,估计要求严判的更多。
     
    还有,和你们长期在大纪元等一个战线的轮子,不是法力无边吗;给胡嘉支支招,什么视力下降这点小儿科,还不是不在话下?(我曾见到一个衣着邋遢,满嘴口臭的老头,向我宣传,法论功曾经治疗好他的近视眼。最近看到又能根治肝炎!)
     
    可惜,外媒报道,轮子的总教舵李洪志也得了脑瘤,怕日子不多了吧。可惜他这样一位神奇的人居然没熬过共党,不该啊。。。。

  15. Unknown说道:

    看了你们的情况,居然还和臭名昭著的无国界组织勾结到一起了,可惜,你们冲在前台,担风险,拿小钱;他们把你们的事包装成他们的政绩,四处拉赞助,光在法国购置房产就2000多万,你们还沾沾自喜以为为国争光呢。
     

    女的大小眼,男的头发都快秃没了。简单的说来还是那句老话丑人多做怪。
     
    俗话说,人的长相,30岁以前是父母负责,30岁以后是自己负责。也就是说,你的修养会影响你的外表。看看达赖蛤蟆的样子,一脸奸邪,哪有得道高僧的样子?再看看过世的十世班禅大师,那才是慈眉善目呢。

  16. Unknown说道:

    胡嘉给那个长期得不到正常感情慰籍的变态德国老女人写信说:
     

    "达赖喇……,也是我们中国佛教徒最敬仰的老师之一""达赖喇嘛回中国的意愿,……,也包含在几亿中国佛教信徒和其他公众当中""越来越多的汉族人热切地期望达赖喇嘛回到中国。"
    怎么搞的,胡嘉动不动就绑架民意??????你当自己是谁啊??????

  17. Unknown说道:

    胡的一生怕都被你这个不漂亮、贫穷、虚荣、没有机会增长见识但又充满野心的女人毁了。
     
    他是悲剧,特别是在认识你以后。

  18. Mike说道:

    看了下面的留言,希望博主别伤心。总有些这样的的人在,不顾事实、无视常识地说话,甚至人身攻击。对我们这些普通的网民就算了,对您这样的自幼受到限制、家庭受到创伤的人进行这样的攻击,确实有悖道德底线。
     
    看到胡佳精神状态不错的消息,感到很欣慰。
     
    国家多灾多难,政府终于开始和DL方面重开谈判,但打压还在继续、官媒依然不改口风;安徽疫情发生一个多月后终于曝光,当地政府曾以谎言辟谣;火车事故,死亡72人,铁道部却岿然不动;辽宁蚁力神,东莞童工……曝光的、没有曝光的……
     
    让胡佳安静一阵子吧——他要是知道这一切,恐怕又要忧心忡忡了——这个国家,让每个爱他的人都为之心酸啊。。
     
    希望胡佳能有得到更好的条件,疾病能得到看护治疗,希望当局在奥运之后能释放他。
     
    引一句周曙光的话吧:“祝胡佳和中国早日康复!”

  19. long说道:

    看了这么多留言,感觉国内的教育真的很成功,培养出了一大群“能言善辩”的畜牲,实在是党国之幸呀!!!
    锦涛笑了,家宝笑了,永康也笑了,,,,,,一个多么“和谐”的社会呀!用八千万颗人头换来的和谐社会,实在是太珍贵了!!!
    “杀二十万人,换二十年稳定”小平还是很有天瞻性的,不过光阴似箭,只剩一年了・・・・・・・・・
     

  20. Unknown说道:

    楼下的dragon好像很气急败坏啊,别忘了,这个博客我问国内的朋友好像在国内是打不开的,发言的都是海外的朋友,不仅受到国内教育,现在也在受到国外教育;别以为就你一个人能出国,今天哪个国家没有大把大把的中国人,呵呵。
     
    还有,先不说你一惯“20万人”的耸闻听人般的轮子报料作风,只说20年,敢和你打个赌,中共在轮子年年说灭亡中依然存在,怕是到20年了还是让你失望;只怕是你的李师傅外媒确凿说已患脑瘤,能不能活过明年还是个问题呢,看,又要让你失望了。
     
    国家出现天灾人祸,大家都很痛心,并积极解决;如果出现缅甸这样的近10万死伤的事,那还活不活了?你翻翻每天西方的报纸,哪天没有车祸,妇女失踪,犯罪报道,怎么不说人家就要亡国?轮子的联想很有意思,心态也很有意思。
     
    可笑的就是轮子这种阴暗的心态,一年一年中不停的诅咒中在消逝自己的生命,每个人的生命都只有一次,他们却从不曾见到过阳光灿烂。

  21. Unknown说道:

    dragon不要谩骂哦,要不象金燕上一篇博客里说,你的发言没有“技术含量”,她会“鄙视你的”。
     
    还有,每个人都在追求幸福生活,别人也代替不了我们自己的思考。有的网友说的对,LZ应该思考,建议边听钢琴曲边静心思考,心态平和就好,怕就怕因为现在的局面,一步步较真,迷失了自己,陷入一种恶性循环。
     
    相信人民的力量和人民自己的选择,如果说真的给民主和自由定义的话,那就是来自人民自己本能的选择,而不是个别人能站出来代替的。

  22. yoyo说道:

    发个疑问给楼下,如果国内能看见这个blog的话,如果还是骂博主的人占上风,有助于我党统治利益,何必还屏蔽不给国人看咧?

  23. bai说道:

    LX,你难道不知道国内的奋青有多少吗?虽然不礼貌的表达一下自己的意见,觉得您也是其中之一。看看anticnn上奋奋在关于胡佳帖子上的留言基本就能知道这个bolg在国内开放的话是什么结果,估计半天之内就被骂人的话顶爆了。
    虽然不赞同中共的言论控制,但是如果开了先例解除这个blog的屏蔽的话,以后肯定会有很多类似的blog被当成宣传的工具。反正两边都在宣传,心态就平和些吧。自己去找出真相。总不能只准西方宣传不准老公宣传(言论管制也是宣传办法之一),这样的双重标准真的真的非常恶心。
    其实找找八十年代的报道,觉得当时的言论远比现在自由。要不是因为64的另类奋青们给了中共当头一棒,收紧了言论自由。说不定我们今天也跟苏联一样下场。还要等到一个强势的领导人费劲把支离破碎的权利重新统一到中央,才能慢慢恢复过来。不过这样又被西方骂不民主。现在言论管制的这么厉害算是政策的负面效果吧,矫枉过正,希望以后会慢慢根据情况改善起来。在这个由西方制定游戏规则的世界上想玩的转真难啊,只有老老实实当孙子才不会被骂~
    还有希望那些轮子们如果真的想帮胡佳先生一把的话就不要在这儿乱喷了,搞得跟他们一家很熟的样子。这样可能会让金燕阿姨吃不了兜着走的。

  24. Jiazi说道:

    不对国内开放好. 相比起来,我们这些在海外的留学生, 就算是你们不齿的"愤青", 也不会发言太过分.
    看到这些言论:
    "中国是国际上人权状况最恶劣的国家之一,"
    "但我们认为您会见达赖喇嘛已经是一项最有价值的人权表达。"
    "达赖喇嘛是世界广受尊敬的宗教领袖,也是我们中国佛教徒最敬仰的老师之一。"
    "现在中国信仰藏传佛教的汉族人越来越多….越来越多的汉族人热切地期望达赖喇嘛回到中国。"
     
    如果国内的愤青能过来, 保证这里就被口水淹了. 你要去国内的论坛看看, 那真是连祖坟都会挖出来骂. 那么您每天什么都不用干, 在这里删帖子就行了.
     
    曾经我也敬佩胡佳, 为了普通中国人的民生而付出. 但现在的言论, 确是越来越变味. 除了藏独, 还和RSF, 轮子一流搅在一起, 说实在的…….我只能压抑住我想骂脏话的冲动, 祝您二位好自为之吧.如果真的是想为中国做点实事的话, 就静下心来, 从力所能及的事情做起吧. 中国问题很多, 不是一两天就改得过来的, 你们不是毛泽东, 邓小平那样的人物. 每天在那里发一边空谈民主, 一边给西方人舔屁眼, 没有用的.

  25. yoyo说道:

    我不是愤青,情绪从不激动,从不骂人..出国以后,我发现留学生会更加关注国内跟中国传统,在国内厌恶中国政策,骂官.出来以后骂外国,赞中国政策... 确实,人都这样,我刚国的时候也是.现在我哪边都不偏袒.
    正题:
    据统计,人类知识80%来自20世纪,恰恰是全球结束封建专制的20世纪.共和的观念,是我党提出的自由平等博爱嘛但是我国所谓共和,是各级行政官员都视法律为粪土,你想找个不贪污的,比在地球上找恐龙还难.如果你说世界各地都有,你错了,据我党内部文件,我党每年公款倍腐蚀数目能盖1百万所希望小学.公务员工资为最低工资10倍,高于西方发达国家.而发达国家的公务员收入是最低工资的2~3倍,注意,这里指平均工资自由是民众,天赋的权利,注意,这个自由不是绝对自由.世界上没有绝对自由.国内的自由,是只有当权者的自由权利大的有权利大的自由,权利小的有权利小的自由民众基本没自由,你要办个事情都要找人托关系,为什么中国官商勾结严重.就是中国这些法律法规只能约束好人,坏人永远不受约束.
    说博爱,我想中国普通民众根本无法理解人人为我,我为人人这样一个社会的存在可能性因为在国内人民总是认为统治者是上层人物,是脱离民众高于民众的,这些人理所当然应该是国家的主人.然后可笑得是,这些人说自己是国家的仆人..为人民,国家主人服务的仆人...这两个阶级之间根本看不到真诚的东西.我防着你,你防着我.如何有爱?强大的国家,应该依法治国然而行政权利一次又一次的肆无忌惮地干涉立法现在更甚,用行政人员来立法!在一个讲法制的国家,行政人员控制法院!这在世界上可说奇观那行政是什么呢,行政应该说是国家最高领导人及其一整套文官制度应该是服务于国民,行共和之政但是现在
    是一个打着共和旗帜的家天下
    在这个家天下的行政中我们根本看不到透明的行政程序,更看不到监督之制那些行政官员是如何花掉民众的血汗钱民众不知道那些行政官员把多少钱揣到自己的腰包,别说民众不知道数字,连领导人都不可能知道你都知道司法是裁判吧,这个裁判的原则是什么?是一部主权在民的共和国宪法
    这个宪法看似成熟,但国内民间根据每一条都能举出违反的事件.如有疑问,我可根据每款每条举出例子并加以证实.有很多人说,不存在这么理想的社会制度...说得这些太虚幻太遥远,它不符合国情,它就像一个气球,看着很美丽,可以飞上天呢..砰!它破灭了.我想请问你们我们不要共和了吗?难到共和真错了嘛?如果我们不要共和那我们有的,就永远是被专制如果我们不要共和那我们有的,就永远是被奴役如果共和错了,那自由就是错了如果共和错了,那平等就是错了如果共和错了,那博爱就是错的吗?我们追求的共和它没有错,当然,它还不完善所以我们要一点一滴的去改善它
    中山装上面左右手分别有三个扣子,一边代表共和的理念,就是自由,平等,博爱另一边代表民族,民权,民生
    现在中国的法院法官服上面也有三个扣子,从上到下却是:党,国,人民  如有疑问,请自己请求资料来源立法,司法,行政三权叫间接民权但是还有直接民权弹劾权!
    民众必须留给自己一个杀手锏,它说不定什么时候就突然杀出来,弹劾那些贪官.所以,官员要战战兢兢得当官,老老实实地为民做事这是世界的潮流,如果专制制度有前途,为什么在世界范围内逐个减少,大国崛起中给了我们明确答案世界潮流浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡,不用争辩,事实会给出答案
     
     

  26. Jiazi说道:

    To YoYo
     
    "我党每年公款倍腐蚀数目能盖1百万所希望小学""你想找个不贪污的,比在地球上找恐龙还难.""就是中国这些法律法规只能约束好人,坏人永远不受约束.""公务员工资为最低工资10倍""国内的自由,是只有当权者的自由""中国普通民众根本无法理解人人为我,我为人人这样一个社会的存在可能性""现在中国的法院法官服上面也有三个扣子,从上到下却是:党,国,人民"
    下次发言之前, 至少先找一下资料的来源. 不要像那些轮子一样, 想到什么说什么.大家都不是小孩子了, 也不是没有在中国呆过, 有自己的判断力.
    你如此主观地下这些结论, 只能说明你思维的幼稚, 让你自己的文字更加站不住脚而已. 我真是没有兴趣去反驳了.

  27. Unknown说道:

    YOYO说话就是直接下结论,没有扎实的分析和数据,而且推理过程语无伦次。
     
    说句心里话,感觉文化水平不高,和现在那些越来越少的轮子大妈一个水平。

  28. yoyo说道:

    你们看反面东西的时候就说没有根据,说是错的...那中国不是很完美,是发达国家拉??
    你们要分析数据吗?从中国官方媒体上面你们不可能得到的这些反面数据,其他媒体调查的,你们说是错的,缺乏根据的,那请你们用反例跟事实证明我所说的哪里不对.你们要请求消息来源,主段话是孙中山先生原话,用来形容共和跟专制的,楼下说他没文化,跟大妈一个水平..
     
    我这里有更详细的调查资料:

    中国官方研究机构的调查报告披露:中国的亿万富豪九成以上是高干子女,其中有2900多名高干子女,共拥有资产二万多亿。在金融、外贸、国土幵发、大型工程、証券5大领域中,担任主要职务的基本上都是高干子弟。   星岛日报19日报导,中国国务院研究室、中央party校研究室、中国社会科学院等部门近日出炉一份关于社会经济状况的调查报告,详细记录了社会不同阶层的经济收入。其中列出城市高、中级公务员收入已经超过西方欧美发达国家公务员收入及中产阶层。  该报告表明:在金融、外贸、国土幵发、大型工程、証券五大领域中担任主要职务的,有百分之八十五至九十是高干子女,实际上已形成了官僚资产阶级。  《世界经理人》引述报告披露:至2006年3月底,私人拥有财产(不包括在境外、外国的财产)超过五千万以上的有27310人,超过一亿元以上的有3220人。超过一亿元以上者,有2932人是高干子女,他们拥有资产20450亿元。他们较集中在八个省市:广东省,1566人﹔浙江省,462人﹔上海市,225人﹔北京市,195人﹔江苏省,172人﹔山东省,141人﹔福建省,92人﹔辽宁省,79人。  亿万富豪的资产来源,主要是依靠家庭背景的权力,有合法的,有非法的,有合法下的非法所得,主要有以下多个方面:(一)以引进外资(包括驻外中资到内地投资)从中获取回佣。(二)进口、引进成套设备,一般比国际市场高出百分之六十至百分之三百。  例如,从义大利引进制造皮鞋的自动流水线,国际市场价二百万美元,广东、江苏引进同一型号,报价分别为六百万美元及七百二十万美元。一套年产五十万吨化肥成套设备,国际市场价二点二亿美元,山东、辽宁以四亿美元报价引进。  (三)操控国内资源、商品,出口获利。(四)国土幵发、地产倒卖,靠银行借贷,无本获暴利。(五)contraband、逃税,每年contraband进入市场的日本、欧洲轿车三万至四万辆。(六)金融机构无抵押信贷,资金外流到个人口袋,这也是金融机构坏帐的主要因素之一。  (七)独家或霸占大型工程承包。高速公路百分之八十五由私企承包,承包商是当地高乾亲属。一公里程的高速公路,能获利七百万至一千一百万。(八)抽逃资金到个人帐户,一般通过金融机构、中资进行。(九)操控証券市场,制造假资讯勾结金融、传媒造市,从中获利。  中国在改革幵放后二十多年内出现严重贫富分化,产生新的社会阶层。官方新华社日前发表文章,指出中国社会利益结构发生分化、重组,出现特殊利益集团。集团透过钱权交易等非法活动,催生集体腐败和组织性腐败,他们还控制某些地方官员,以谋取集团的利益。  文章强调,在C.P十六届六中全会后,当局将採取措施防范特殊利益集团破坏社会和谐,营造促进和维护社会公平正义的制度和机制。粤、沪、苏等省市高干子弟致富概况:广东省十二家大地产商都是高干子弟,其父亲包括前省长等。  上海市十家大地产商,有九家是高干子弟为老板﹔十五家工程建筑承包商,除两二家属于国企外,十三家都是高干子弟。江苏省有二十二家大地产商、十五家工程建筑承包商,清一色由干部子女操控,其父亲包括现职副省长、省人大副主任、前省委副书记、前省法院院长等。  C.P十六届六中全会决意对特殊利益集团幵刀,特殊利益集团便成过街老鼠人人喊打。官方新华社《了望》杂志近日发表文章,细数内地三类特殊利益集团及其恶行,矛头所指以及政治风向值得关注。  文章所列的第一类特殊利益集团是众多的境外与涉外利益集团。如各国在华商会以及中国外商投资企业协会。文章指他们通过母国go-vern-ment或政治游说,或收买、利用高干子女、亲属,或聘请一些部门领导与职员做谘询师,或将相关课题并配以丰厚的课题经费,给予各大部委研究机构与学者等途径,对相关部门决策与立法施加巨大影响。  第二类是金融、能源、邮电、运输、基础建设等领域的国有垅断企业。文章指他们长期依托行政垅断,拥有强大的博弈能力。为维护龙头地位、持续获得垅断利润,有些垅断企业在政界、学界、传媒界网罗代言人,影响甚至操纵话语权,为其垅断地位辩护,抵制《反垅断法》等于己不利的法律政策出台。  第三类是众多行业的一些民营企业家。文章指他们争当人大代表或政协委员,利用人大与政协这两大政治舞台,声张、谋取其利益﹔或私下聘请相关专家学者担任独立董事,为其摇旗吶喊﹔或通过行贿等不正当的利益输送直接影响行政决策。   事实上,***自04年幵始宏观调控以来,中央go-vern-ment就一直与这三大利益集团及其背后的官员进行或明或暗的博弈,但特殊利益集团早已尾大不掉,对go-vern-ment的决策以及政策的执行施加广泛而深远的影响。比如,自中央推行宏观调控抑制房地产价格过快增长的政策出台后,有的房地产幵发商迅即与一些专家学者、房地产研究机构、部分媒体甚至官员联手,强占行业话语制高点,并形成一个行业性的话语链,以对抗宏观调控。  不过,对特殊利益集团也应一分为二来看,它们利字当头、不择手段、钻营腐败已成构建和谐社会的障碍,但它们也是改革幵放的产物,是改革幵放中最活跃的因素,对国民经济的作用与贡献也不容抹杀。也正因如此,***在处理手法上,也须区别对待,抑短扬长。如果矫枉过正,甚至因此否定改革,重走回头路,对国家的经济基础甚至C.P的执政地位都会产生重大危害。
     
    你们对此些言论不信的话,自己调查去,上来就说人家缺乏分析....是不是在说自己.

  29. Jiazi说道:

    "  星岛日报19日报导,中国国务院研究室、中央party校研究室、中国社会科学院等部门近日出炉一份关于社会经济状况的调查报告,详细记录了社会不同阶层的经济收入。其中列出城市高、中级公务员收入已经超过西方欧美发达国家公务员收入及中产阶层。"
     
    你转的这篇文章, 我查了一下, 有说是"澳洲日报"发的,有说是"星岛日报"发的, 但我暂时还没有在其网站上找到这篇文章的链接, 如果您找到了, 请发出来.
     
    另外, 对于"中国国务院研究室、中央party校研究室、中国社会科学院等部门"的这份调查报告, 请给出报告的具体名称, 报告发布时间, 以及相关的负责人.
     
    您说要我调查, 那么我要求您出具以上的信息, 以上要求并不算刁难吧? 如果是真的, 有了这些以后, 我才好向社科院的同学求证.
    如果不是真的话, 我明天去给您找一万份出来都不是什么难事. 想要什么样的数据都有. 保证满足您各种需要.
     

  30. yoyo说道:

    Sowhat 到你了...
     
    还有,您随便搜索一下能找到相当多类似文章,无论国内的还是国外的网站..随便切一句复制搜索就行了.
    例如http://cn-view.blogspot.com/2008_03_10_archive.html

  31. cecile说道:

    LX不要着急上火~这些问题很多地方都可以讨论,但不是这里。

  32. Jiazi说道:

    不好意思, 为了避免其他的看客误会, 我下面那段话, 从第二段开始, 是对YoYo的回复…

  33. yoyo说道:

    同样要向博主表示抱歉,在这里长篇大论有扰清净.
    关于2006年《全国地方党政部门、国家机关公职人员薪酬和家庭财产调查报告》,当时中央电视台也曾披露,但没详细细节说明.您对此报告存在性的疑问,本人表示理解.您完全可以用baidu来搜索,甚至到CCTV的网站查询(时间过去太久,可能更新,但上面还有相当部分的类似负面信息).不知道您所谓那权威网站跟数据库在哪是什么,里面没有就不曾存在过的结论岂不搞笑,您如果只相信我政府唯一官方口径为辨别标准的话,我国社会早已和谐,人人小康.
    我不知道您所谓的可信度是不是就是政府说的是可信的,我们百姓说的,大众的论坛讨论的,个人博客跟言论都是"根本没有可信度"...您像我索要的所谓证据我实在拿不出,向一个一党制政府索要其本身所犯错误的证据,还要他自己拿出来示人的话,那一天的中国才是真的进步了.
    我总结概括回答一下这个争论:中国贫富分化严重不容您去否认,国内报考公务员之火爆,官商勾结腐败之严重是三权统一的恶果.在此建立真正为民的监督机制刻不容缓,没有法律保障的监督体制下,而对您对百姓个人掌握的证据不予裁信的态度表示遗憾,但请每位中国人参考我之前给出的连接.
     
    您说我不加修正给出数据...但是....怎么修正?是不是修成找不到问题了就是没有误差了?
    您说的户为单位人为单位...都是按照人为单位而储蓄也是人均储蓄,由于每家工作人数不确定,一人一户跟十人一户的人储蓄平均起来能有什么意义?怎么能弄个户平均储蓄呢?
    "全国存款增加额的平均, 而是对居民的入户抽样调查, 可以说效好地真实反映了居民的存款增加水平"这里,您的意思是?入户调查不能代表全国存款平均增加?还是各大官员都没有家庭,不是一户一户的?再者,您说较好反应了我们居民增加存款实在搞笑,但伴随近年通货膨胀...要补补经济学常识咯.最后真是不必要费劲找资料,问问您亲人,您调查一下他们存款增长率再对比一下国统局数据
     
    再次对博主表示歉意.在此争论实在无济于事.
     

  34. Jiazi说道:

    to yoyo:
     
    你既没有看清我的回复, 又没有给出任何可信的数据.
    在自己给的数据和结论经不起推敲时, 又避重就轻, 拿什么"感觉"来说事. 你说出的话基本上都是你主观的评论和臆想, 说服你自己还行.
     
    和你在这里辩论有点浪费时间的感觉, 各位看官心里自有公论.
     

  35. Jiazi说道:

    To Yoyo:
    这里再耐心回复你一次, 对于你提出的
    "关于2006年《全国地方党政部门、国家机关公职人员薪酬和家庭财产调查报告》,当时中央电视台也曾披露,但没详细细节说明.您对此报告存在性的疑问,本人表示理解.您完全可以用baidu来搜索,甚至到CCTV的网站查询(时间过去太久,可能更新,但上面还有相当部分的类似负面信息).不知道您所谓那权威网站跟数据库在哪是什么,里面没有就不曾存在过的结论岂不搞笑,您如果只相信我政府唯一官方口径为辨别标准的话,我国社会早已和谐,人人小康."
     
    以下是我的答复:
    1. 对于你提出的"2006 年4月国务院研究室、中纪委办、中国社会科学院《全国地方党政部门、国家机关公职人员薪酬和家庭财产调查报告》" 这篇文章, 我所谓的权威网站, 可以是"中国社科院网站". "国务院研究室网站", "中纪委办网站".
    学术数据库可以是"中国学术期刊网", "万方数据库", "维普数据库", 或者其它的学术资源索引. 我在以上站点没有找到相关信息.
     
    2. 对于你说过在CCTV有报道, 可以通过Baidu查询. 对不起, 我没有找到. 如果你有找到, 请给出央视的相关链接或资料.
     
    3. 对于你说的"里面没有就不曾存在过的结论岂不搞笑". 我想, 这些证据是你提出来的. 举证的责任在你, 而不在我. 是你要证明它的存在, 而不是我要证明它不存在. 这里不存在举证负责倒置的问题. 所以, 请搞清楚其中的逻辑关系.
     
    4. 对于你说的"您如果只相信我政府唯一官方口径为辨别标准的话". 事实上, 你引用的这些文献和证据, 也是所谓的"官方口径", 用这些你暂时证明其存在的"官方口径"来作为辨别标准. 你这句话中存在明显的悖论.
     
    这只是我会您的第一段话提出的问题. 如果继续往下找, 还可以找出几十条来.

  36. light说道:

    (突破一网一絡一封一鎖一软-件)下載:https://sites.google.com/site/freegatebbs(可上浏览維-基-百-科、Facebook、BBC、youtube等)(穿一透一网一络一防一火一墙)(免费代-理-服-務-器)  [全一球一互一联一网一自一由一联一盟]

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