请你参加辩论

辩论是件好事,一个社会应当容许每个人说出自己的观点并为之辩护,一个国家应当宽容大度允许每个不同意见者反驳执政党的某个意见。如果人们连自我表达的机会都没有,那还谈什么公民权利?但是,辩论是一种需要训练的技能,漫无边际的口水战、毫无理据的叫嚣谩骂是没有意义的。
 
近期一些读者以我的博客为平台,对国安、国保跟踪监视软禁行为的正当性、合法性在多篇日志后留言。遗憾的是,谩骂、指责的贴子多于以理服人的文字。我没有时间精力一一回应读者的留言,因而我在此专门开一篇日志,建议大家用评论跟帖的方式,理性地辩论。请勿用污秽文字,请勿吵架骂人,请勿进行人身攻击,请勿跑题言其它。倘若坚持要“豪言壮语”大骂的,敢做敢当自报家门,也勉强算英雄好汉。否则缩头缩脑在我的博客谩骂,实在是令人生厌,也怨不得我把垃圾文字扫地出门。
 
辩论主题:
甲方:国安等政府部门以危害国家安全的名义,可以超越法律规定,对被政府或官员认为的“敏感人士”(如律师、作家、维权工作者、社会名人、NGO工作者)进行软禁、跟踪和监视。
 
乙方:国安等政府部门以危害国家安全的名义,不可以超越法律规定,对被政府或官员认为的“敏感人士”(如律师、作家、维权工作者、社会名人、NGO工作者)进行软禁、跟踪和监视。

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金燕于 9月5日 18:45回答 no name 9月5日 10:09的留言
我的上师曾经说过,辩论不能改变任何人的立场。我同意。但辩论还是很重要,因为它教会我们从不同的角度、尤其是完全不同意见者的角度去看问题,辩论还帮助我们开拓思路,有何不可?佛家也云“将心比心”。
 
我们的经济问题,你太过虑了。我们没有拿过爱源任何工资,也没有拿任何不清不白的钱。至于你所提的FUNDING,论调站不住脚。其他领域尚且不谈,光艾滋病领域我国政府、政府下属的组织拿了多少国外FUNDING?全球基金、比尔盖茨基金会、克林顿基金会……拿钱做项目,就算你不审查,捐款人和同行早就审查,国税和地税也一查再查,像我们这样的“敏感的”社会工作者,有问题的话难道大家不知道?我觉得不要动不动就激动地凭空想象指责别人,希望说话之前先找事实根据,现在网络发达,下结论之前,随便GOOGLE一下,很容易简单找到你需要的咨询(咨讯)。
 
确实,我们在20年按揭买房(尽管房屋在郊区)、2年按揭买车(尽管是2001年的二手车菲亚特派里奥1.5)、胡佳没有收入还要看病每月千元、我上英语课要交学费、我还要为自己的大学学费归还贷款,为我的弟弟支付上大学的生活费,这是我要身兼数职工作的原因。每支出的一分钱,是我辛辛苦苦地工作挣来的,是胡佳父母辛辛苦苦工作一辈子的钱帮助我们付房屋贷款,有何不可?人的能力是无限的,任何事情都有可能。我们固然经济压力沉重,我也很重视每一分钱的功用,但难道就可凭此推断我们“有经济问题”?
 
去过我们家的人都知道,我们只有大量的书和书柜,简单的桌椅(朋友介绍了一个二手市场,买了便宜又美丽的椅子),电视是父母送的他们用了多年的电视,我们用的是节能灯和电灯泡。当然,我们自己买了洗衣机、微波炉,帮助我节约了不少家务时间。
在北京定居的人也知道,租房是替房东付按揭,既然要长久生活在北京,何苦替人买房到老了自己却流落街头?只要你有经济头脑,懂得规划计算,很多经济机会还是可以把握。
 
看见你的话语我有点伤心,因为这种不找事实根据、主观臆测的毛病很多中国人都有,这也是我坚持写博客的原因之一。我希望大家和我们一起在实践中,改掉不良的文化习惯,抛弃对正义、良知、法律的误解,重振对社会现实失望的心情,努力学习真正的民主和法制,并努力从点滴小事开始,做一个积极的对社会有益的公民。当大家都能够做到这一点时,那么任何贪官污吏都无法欺骗我们民众,无法一手遮天干违法的事情,法律的尊严可以得到维护,经济真正市场化了,政 治-达到民 主了,每一个公民也能实现物质和精神上的自由。

9月5日 18:45

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44 条 请你参加辩论 的回复

  1. 生而自由说道:

    答no name留言–关于国保与艾滋病工作

    回答“no name( 9月1日 14:43) ”在金燕博客留言评论的质疑。no name不同的留言内容可分别在链接中获得:
     
    http://zengjinyan.spaces.live.com/blog/cns!A90AAE8909DEE107!1559.entry;
    http://zengjinyan.spaces.live.com/blog/cns!A90AAE8909DEE107!1524.entry
     
    尽管被非法限制人身自由47天了,但每天在家里依然忙碌。从7月17日开始,营救陈光诚、李喜阁、高智晟律师的行动接踵而至。还有佛教居士雷洋因印刷佛经被判处4年徒刑。艾滋病村老百姓们也经常打来电话告知我当地发生的危机,反映缺医少药的艾滋病村民被卫生局门口被不明身份的人扎伤、县乡村各级政府在贪污救治款项、村委干部私分给病人家庭的面粉、驱逐给孤儿帮助的海内外民间慈善组织、中医院给艾滋病人使用高价但已经发霉长虫的草药、数名因为医疗事故和医疗腐败而输血感染艾滋病妇女因上访反映问题而被政府刑事拘留、软禁……。这些构成了我每日的生活,每日都陷于一种焦灼抗争的状态。
     
    一位精通中医的朋友告诫我百病由心生,我患有肝硬化和自身性格有很大关系,因为太容易激动太容易义愤太容易扬眉剑出鞘。而每日这些四面八方的坏消息若无法排遣就类似于“毒素”,日益积累,积聚于心胸。频繁盛怒伤肝,逐渐影响到身体健康。我也反省,佛家摒弃贪嗔痴,其中的嗔就是愤怒,但师父总说我盈于慈悲勇猛,但匮于智慧宽容。
     
    对于“no name兄弟( 9月1日 14:43)”提出的问题,今天我愿意花时间给你这样的体制内弟兄们基本信息。这些案例占我经历过的艾滋病工作磨砺中大约30%的比重。另外,我对兄弟你的表达内容和言词风格那么熟悉,我近些年在被软禁、绑架、审讯中屡屡得以聆听,实感“亲切”。
     
    我2001年之后第一次前往艾滋病村给当地的孩子们送冬衣,就被河南省上蔡县公安局国保大队扣留在当地近四天,他们一位姓张的负责人明确告诉我,“当你从北京一上T79次列车的时候我们就在这里等着你了”。他的意思是北京市国保总队给他们提供了情报,并且协同指挥了这次行动。而我和另外4位环保志愿者(他们是我从事环保时的挚友或采访过环保活动的记者)无非是为了把北京市民捐赠的数百件冬衣带给最需要的艾滋病村庄。这一次经历也让我明白,人命关天的艾滋病问题,确实比环保“敏感”。在我们伟大光荣正确的共产党心中,探究实情和讲真话是影响社会稳定和国家安全的首要因素。也恰恰从这个阶段开始,伟大光荣正确的党也在把一个本来对统治现状缺乏深入了解的志愿者,变成它的坚定对手。
    以上情况河南省上蔡县卢岗乡、邵店乡的几十位艾滋病村民及儿童可以作证。环保志愿者们更可以作证。
     
    2004年5月22日-29日。北京市公安局国保总队及下属朝阳区国保支队对我进行了8天的软禁,其间发生了肢体冲突。时任朝阳区国保支队政委杨顺(010-85953558)及下属队长李中和,明确告知我软禁原因是为了防止我在此期间前往艾滋病村。因为在2003年SARS危机中我中央人民政府颜面尽失,国际社会诟病我国臭名昭著的“疫情是国家机密”为代表的不透明公共卫生政策,所以美国大使雷德先生要率队访问河南上蔡的艾滋病村。因为美联社知道我在当地从事了几年艾滋病工作,所以希望采访我做该地区真实背景介绍。正是一个我们都觉得不起眼的电话约定被国保总队监听,然后“如获至宝”列入维护社会稳定和国家安全的任务序列。同时,因为我们每年都要到艾滋病地区的小学为孤儿们过六一儿童节,所以我在此期间恰好也要前往同一地区,这更加重了国保的怀疑。北京市公安局国保总队认为我可能成为美国大使雷德考察艾滋病村真相的向导,那么艾滋疫区的谎言就有可能败露,将对我国的国际形象再次带来负面影响。所以国保采取了“防患于未然”的措施。当秘密警察们向我透露这一点时,还不无得意之情。整整8天,这是我首次因为艾滋病问题被河南之外北京本地的国保软禁。再次明确了对艾滋病社会群体的监控和打击属于全国上下一盘棋。而我不得不请那时还是我女友的曾金燕前往河南艾滋病地区,代替我去给艾滋病家庭的孩子和孤儿们演童话剧。5月31日凤凰卫视闾邱露薇因跟随美国大使采访上蔡县文楼村,也出于同一目的来我家采访艾滋病背景信息,结果被朝阳区国保支队政委杨顺带领十余名手下扣留,随后北京市国保总队处理外事的秘密警察头子们也开着几辆豪华奥迪车蜂拥而至。杨顺政委是国保系统的杰出代表,为人凶险又孤陋寡闻。他查扣闾邱露薇小姐证件,并威胁她会被遣返香港。历经伊拉克战场的锵锵玫瑰自然对杨顺之流不予理会。因为美国大使雷德先生考察艾滋病村而引发的国保与艾滋病真相之战,至此方为结束。请兄弟你致电你们系统内的朝阳国保政委杨顺、队长李全成、及他们的下属李中和查证此事。包括时任朝阳公安分局六里屯派出所所长裴毅。
    我家所在的北京市朝阳区十里堡北里4号楼3号楼数十位邻居以及美联社电视部的记者可以作证。美国国务院新闻发言人鲍彻也可以证明当时出现的这个案例。
     
    2005年11月7日,河南《大河报》预告,民间进一步盛传主管卫生及妇女儿童工作的吴仪副总理要来河南开全国艾滋病示范区工作会议。河南全省范围发动数以千计的警力到处软禁、监控活跃的艾滋病上访者。30多名输血感染艾滋病的妇女儿童在郑州黄河迎宾馆附近集结,想向吴仪副总理递交请愿书,让她了解河南艾滋病的真实情况。11月6日下午开始,整个郑州出动大量警察、防暴警察搜捕在郑州的艾滋病感染者,大量的感染者被遣返。信阳的三名艾滋病妇女居然被装在麻袋里押送回属地。为了不让这些弱势群体受到更多伤害,7日上午我只身带着请愿书前往黄河迎宾馆 。最后被郑州市公安局局长当面带领数十名手下暴力扣留在门口的派出所,随后河南公安厅国保总队前往调查。之后的两天半,我等同于软禁般的由警方陪同前往焦作、洛阳考察当地卫生部门的示范情况。那时我穿着在与警察厮打中被撕扯破碎的衬衫,与5位来自河南公安和卫生部门的朋友一道走在白马寺和疾控中心,心里丝毫没有任何难为情,反而是当有人好奇问起我时,我的大声解释令旁边“陪同”的郑州惠济区公安局大队长王尔哲非常不好意思。
    以上情况来自河南郑州、驻马店、商丘、信阳、周口的几十位艾滋病感染者可以作证。当然我想郑州市公安局局长以及惠济区公安局局长等也可以作证,因为他们最了解针对艾滋病患们的统一部署。
     
    自2005年4月以来,我所在的组织“爱源”,受到北京市国保总队全方位骚扰,学生志愿者被国保威胁审问,河南基层的合作伙伴被恐吓得几乎精神崩溃,我们的办公室4个月要搬三次家。国保总队还采取所谓的“秘密举报”,让北京北京市国税局和地税局对我们这个小小的艾滋病团体进行长达半年数十次的核查。地税局无果而终,国税局的税官们对我们的工作表示敬意,但他们不能扭转国保部门的压力。还是对我们的资助儿童的善款给与6000多元的“罚款”。国保总队的黑色奥迪和银灰色蓝鸟还直接到办公室去所在小区去跟踪监视。由于以上原因,2006年1月29日除夕夜,我不得不宣布退出我所在的民间组织爱源,以减少秘密警察部门给这个小慈善机构带来的诸多压力。
    以上情况,我原工作单位爱源的同事、志愿者可以证明。被迫让我们搬家的房东也可以作证。
     
    今年2月16日我被北京市公安局国内安全保卫总队警察绑架,审问期间他们除了针对高智晟律师的接力绝食,也说到我在艾滋病领域的工作着眼于受艾滋病影响人群的权益保障是给政府脸上抹黑,家丑如果外扬会被海外反华势力利用。我的曝光做法不是维权而是别有用心。
    以上情况你弟兄们所在的北京市公安局国保总队张雷和通州区公安局国保支队队长何德祥可以作证。当然,除非他们还有良心,否则不可能公开提供这些所谓牵涉社会稳定和国家安全的机密。
     
    今年两会期间,河南驻马店遂平县段磊、商丘宁陵县李喜阁、柘城县朱龙伟、睢县赵振等多位艾滋病感染者或村民受到当地国保十余天的软禁。这些当事人都可以作证。 
     
    今年5月26日-6月5日,我在郑州陪同民间防艾第一人高耀洁教授工作,期间被河南省公安厅“豫A21251”等两辆便衣警车、一辆摩托车,以及近10名国保便衣24小时跟踪监视。6月4日,凤凰卫视曾子墨小姐前往郑州采访高老师艾滋病议题,也被当地国保阻挠,警员针对曾子墨和我检查证件,我的妻子由于强烈抗议她们滥用职权而未示身她的份证。凤凰记者一行4人落地三小时就被迫飞返北京。
    河南当地的十几位感染者及高老师家来访朋友可以作证。
     
    7月17日起至今我被软禁47天,17日当天我和通州国保发生冲突,秘密警察杨春涛无奈言明“拿人钱财替人消灾”,“吃这碗饭就得为共产党做事”。多少反映了警察沦落为国家黑社会势力打手使用的悲哀。期间7月26日-28日我本应参与一个艾滋病民间培训,当日上午我也背包准备冲击封锁,但被普通公安和数名国保拦截。我决计与他们抗争,而他们却向我诉苦,说与基层的警员打来打去没有意义,他们都是在为饭碗。这些话还算坦诚。我只好回家,最终无法去与艾滋病友们交流。
    以上情况我所在BOBO自由城77号楼76号楼的邻居,及本要与我参加培训的艾滋村的感染者朋友们可以作证。

     
    当no name( 9月1日 14:43)兄弟你指责我所受跟踪、软禁、扣押、绑架与艾滋病无关,你有根据吗?每一次我都有证据,我是付出健康、尊严的高昂代价闯过来的。
     
    金燕和我都是民间艾滋病的志愿者(说志愿者是因为我们从来不拿“爱源”一分钱工资),我6年数十次前往艾滋病村,每年至少3个月左右在艾滋病地区。我们的干女儿也是艾滋病儿童,我们视她为心肝宝贝。no name( 9月1日 14:43)兄弟你见过艾滋病感染者吗?你去过艾滋病村吗? 你在非典时期去SARS病院给封锁之后不能来京的河南艾滋病乡亲领过抗病毒药物吗?你在艾滋病乡村和贫穷的病友们同吃同住同乐过吗?你为弥留之际的艾滋病人做过临终关怀吗?你把艾滋病地区的真实情况记录下来反映给卫生部门与国际社会吗?你保护过来京上访的感染者不遭劫访人员辱骂殴打吗?你资助过艾滋病家庭的遗孤读书吗?我想no name兄弟你没做过,否则不会讲那么多肤浅的外行话。但我做过,而且我还要在你们国保的阻挠重压之下一直做下去。我资助的孤儿现在有的上大学了,我觉得我比他们还幸福。2002年10月-2003年7月我和父母住又有每月2500元的工资,每月除了留下500-600元自己零用,每次一发工资我就把2000元左右寄给不同乡村的孤儿,支付他们的学费和一点生活费,那是我每月最快乐的时刻。
     
    民间艾滋病的主要力量我基本都认识,高耀洁教授、万延海、杜聪、李喜阁、王为军、李黔冀等等我都很熟识。而你真的认识这些他们吗?我相信你不认识,你对民间艾滋病的艰难一无所知。尽管很少说透,但明确告诉你我们最大的阻碍其实就是政府部门,其中又首推对民间进行监视和打压的国内安全保卫部门。我们不奢望政府理解协助,只要政府不给民间救助工作捣乱拆台就谢天谢地了。提起国保,民间人士的感觉一般是无非是排斥、轻蔑、恐惧、厌恶。只是大多数人慑于淫威,敢怒不敢言而已。给兄弟你一个例子。高耀洁教授10年为艾滋病患奔走呼号,但她在1996年至2003年之间就被定义为妨害国家安全的人,受到严密监视,直到SARS之后吴仪副总理在河南拜会高教授。但我现在她的电话依然被监听,时常还会被切断。你说我们该怎么看待国保呢。
     
    不仅仅是我们民间艾滋病人士,只要接触或知道国保的公众总戏称其为狗保(谐音很象国保)、党保、锦衣卫、盖世太保。诅咒国保的百姓很多,所以有人也说国保的名字本身就意味着必然会到来的果报。与国保过招多年,当前的国保队伍也有令人欣喜的变化。整体而言,基层“国内安全保卫”系统的秘密警察士气低落,或多或少感觉到自己所为有悖良知,但又无可奈何,不少人也担忧自己他日或被清算。中低层国保逐层在背后骂自己的上级,谴责主子把自己不当人使,让自己每天作孽,使得警察本身都没自信没尊严,做很多事情惧于老百姓的眼光。有些从刑警转行而来的国保,觉得干这行比与真正的罪犯打交道压力大多了。因为总受到自身良知的折磨。而只有躲在幕后发号施令的市级国保支队负责人、以及省级国保总队和公安部国内安全保卫局(俗称“天下第一局”),才依然似纳粹党卫军般不可一世,又如当年日寇一样骄横。当然高级国保的结局也将与这两者等同。由于国保扼守着专制体制的生命线,所以专制体制也赋予国保任意践踏法律的特权,可以任意绑架羁押公民。当前中国最大的矛盾在党民之间。国保成为维护极权统治的第一利刃、第一恶犬、第一悍匪。国保天下成为屠戮民主与法治、自由与平等的奥斯维辛。但我想将来这个上下脱节的党卫军体系要是崩溃起来,也会是一夜之间一溃千里。
     
    国保的前身叫政治保卫,顾名思义不是服务于社会,而是服务于我党利益的。它职能并非维护公共安全。从前被它抓捕的往往定为“反革命罪”,后来因为这个概念已经被扫进历史垃圾堆,为了“与时俱进”改名为国内安全保卫,听起来进步多了,但实际是换汤不换药。控罪一般是美其名曰的“颠覆国家政权罪和妨害国家安全罪”,但内里概念其实都仍然是保护执政党统治利益,打击异议人士。公安国保与负责对外的国家安全部(俗称国安)不是一回事,国保的职能与维护真正的国家利益和国家安全更是是两码事。
     
    在与国保数年的冲突中,我感觉各级国保都有几个共通点。第一,因为国保是对党绝对忠诚的公(私)安部中最核心最紧要的部门,是排行第一警种的秘密警察盖世太保。所以在你们开始接触“打击对象”时带有很强的傲慢色彩,盛气凌人飞扬跋扈,似乎对人的生杀予夺皆玩忽其掌中。根本感觉不到异议人士视其为鹰犬和奴才。第二,国保秘密警察大部分是自以为是的井底之蛙,素质之差超乎想象,很多事情不懂装懂 ,还愿意炫耀卖弄,无理搅三分。空洞的说教中令人暗自发笑的地方甚多。在2003、2004阶段我还给国保讲一些艾滋病的知识,说明一些艾滋病社会问题的严重性,后来就基本没兴趣与其多言了,浪费时间精力而已。第三,国保信奉欺骗、恐吓、暴力等方法的有效性,完全可以抛开法律的约束,所以行为方式是所有黑社会势力中最残忍、残酷、残暴的。让人困惑究竟是警察当了流氓,还是流氓做了警察。古语道知耻近乎勇,但国保系统表现出大无畏的不知耻,亦近乎勇。
     
    向no name( 9月1日 14:43)兄弟补充一点。你先搞明白一个最基本的概念。同为佛教徒,出家修行的是僧人,在家修行的是居士。我信奉佛教已经17年,恰恰就是从1989年6月4日开始的。至今食素。1997年夏季我从西藏归来感觉因缘具足,所以就在北京广济寺受戒成为居士,法名“广皦”。我妻子曾金燕今年5月4日在青海的藏传佛教寺庙受戒成为佛家弟子。我家里有小小的佛堂供奉观世音菩萨。还有很多的佛经。我们与藏汉高僧大德多有往来。在我失踪期间有法师每日为我念经祈平安。我视佛家的慈悲和精进为人生准则。自3月底以来,你们国保总队的弟兄姊妹们跟踪我们去雍和宫、灵光寺也不下五六次了吧。你们的偷拍机也记录了我们的虔诚。
     
    既知no name( 9月1日 14:43)兄弟你不懂佛教,但又感觉你与佛有缘,我可以送你几本结缘的佛教启蒙读物,有带图画和拼音的,连我们5岁的干女儿都能理解,很适合你的,随时欢迎你来我家取。我家在北京通州区东果园BOBO自由城76号楼5单元542。若还不清楚就给我打电话89520738。我家属国内安全保卫一流,与盲人陈光诚所在的山东沂南县东师古村、高智晟律师家所在的北京亚运村小关北里11号楼一样,家门口有皆多名国保的金刚护法,时不时还会聚集几十“国保”精英。尽管这里连英国使馆人权外交官都进不来,但我相信楼下那群国保不会拦阻自己人的。随时欢迎。
     
    胡佳 敬上
     
    2006年9月2日被非法软禁第47天 于BOBO自由城家中
     

  2. Unknown说道:

    我坚决反对任何部门超越法律的规定,对环保主义者和防治艾滋病志愿者进行跟踪软禁。
    但我认为法律是为维护国家的统一,安全和稳定而服务的,在这一原则下,对台独藏独疆独等分裂势力,邪教组织,以及受国外反华组织控制的政治团体的参与者和支持者,国安部门应该有所作为,并最终在法律框架内进行制裁。
    你可否明确自己的身份,我也好选择自己的立场?

  3. 无敌子荣说道:

    国安等政府部门以危害国家安全的名义,可以超越法律规定,对被政府或官员认为的“敏感人士”(如律师、作家、维权工作者、社会名人、NGO工作者)进行软禁、跟踪和监视。乱弹琴!如果可以超越法律规定,是依法治国吗?!
     

  4. 空子说道:

    to无名兄:
          阁下在9月1日的留言,令在下感触颇多,您的许多观点是在下所不能同意的。附言在此向您讨教,谢谢。
          众所周知,国家机构的正常运作、经济的健康发展、人民的安居乐业既需要法治健全,有条不紊;也需要安定团结,运行平稳。只有社会稳定,改革开放的局面才能得到根本保障;只有法治健全,改革开放的程度才能不断深化。从胡锦涛同志提出的构建和谐社会的理论中我们学习到,一个和谐的社会,无疑应当是上述两者都必须具备的社会,念兹在兹,缺一不可。从911事件给全世界和美国的惨痛教训中我们可以看出,国家安全部门在维护国家局势稳定,打击针对国家的违法犯罪,保障国家经济社会的正常运转,保护人民生命财产安全方面起着非同寻常的重要作用。我国的安全部门在这些方面尽职尽责,做出了对人民有益的贡献,这一点理所当然要肯定。
         但是与此同时,一个越来越严峻的问题浮出水面。由于我们“左”的思想根深蒂固,长期以来,安全部门的个别机构在宪法和法律之外活动,动辄以安全的名义剥夺公民权利,限制公民自由,造成了许多冤假错案,这也是有目共睹的事实。对于对胡佳夫妇的监控行动,不管是您认为的“必须”也好,或者是别人认为的“可恶”也好,它违反了《中华人民共和国宪法》中有关保障公民人身自由和人身安全的基本条文,也违反了《刑法》当中的有关条文。
         其实这种情况的出现并不奇怪,套用现代的政治学理论,每个行政部门都会追求自己部门利益的最大化。安全部门自然也不例外。但是无论任何部门,只有在宪法和法律的框架下进行利益的博弈才是正当的,才不会对国家造成损害。我们通常重视某个“反动分子”或者普通公民的违法,危害国家安全;但却往往忽视了“正动分子”和国家职能部门的违法,也会危害国家的安全,扰乱正常的社会生活秩序。而且由于后者是享有国家权力的部门,他们违法所造成的严重后果常常更甚于前者。对于这一点,我们如果在思想认识上麻痹大意,就很可能造成“好心帮倒忙”的不利局面。其实,我们党早就意识到了这个问题,从党的十五大开始,十六大以及十六届历次中央全会,无不强调依法治国,建设社会主义法治国家的问题。我国的安全部门有着极高的荣誉感、使命感和道德优越感,有大局意识、重形象一直是我国安全部门的优秀美德。如果能在依法行政、依法执法这一点上克服不足,则人民幸甚,国家幸甚。
         谈完了这些,下面我们来看看您的具体论点。
         一,您对软禁、跟踪的合法性问题避而不谈,认为原因“你们自己知道”。这一点不禁使人忧心忡忡。不知您是否听说过,有些公民被非法传唤/拘押到公安,国保部门不提传唤/拘押原因,只说“自己知道”。这实在是一种野蛮的非法行为——人家怎么能知道呢!按照无罪推定的原则,在找到确实的证据之前,嫌疑人是无罪的。“自己知道”这种问法,等于强迫人家承认犯罪,霸道无理,孰能过与此乎!
         二,关于艾滋病与环保的问题,胡佳先生已经谈得很清楚了。我只想说,在我国现有的制度环境和法制框架下,想要从根本上建立起保障绿色环境或者艾滋病弱势群体的一整套体系,不可避免的都要涉及到公共权力结构的改造和政治意识形态(君不见,这几天连网络上的“恶搞”都成了政治问题了么!)。我们假设有一个好大喜功的中央/地方官员,为了得到迅速提升而大搞形象工程,损害环境和城市的可持续发展。这个时候,环保人士的反对意见将极可能的招致打击报复,甚至被升格,上纲上线为危害社会稳定等等的罪名。这虽然是一个假设,但在现实中却有许许多多活生生的例证。您说,在这种情况下,环保问题还单纯是环保问题吗?难道环保人士主动想要干预政治吗?当然不是,而是应为我国的制度环境,才使得他不得不卷入政治。所以您关于“和环保艾滋病无关”的说法又是不可信的。
         三,关于1989年政治风波的问题。您对这个问题有好几个观点,比较复杂。需要逐一讨论。
              1.对于政治风波,邓小平同志有一个正确的论断:“这次风波是迟早要来的,是不以人的意志为转移的。”根据马克思主义的辩证唯物主义和历史唯物主义原理,内因是事物变化发展的依据,外因是事物变化发展的条件;社会存在决定社会意识。在经济改革逐步深化,政治改革相对滞后,官员腐败加剧,政府行政能力不高,人民生活水平提高不快甚至下降的社会情况下,产生不满是必然的,呼吁政治体制改革是必要的,爱国学生游行时是打着拥护党的领导的口号上街的。赵zy同志在当时提出“在民主和法制的轨道上解决问题”的主张是正确的。但可惜后来学生方面和政府方面都没能把这一政策意图贯彻实施到底。流血事件固然是政府方面失去耐心而铸成的千古大错,但也是学生们政治不成熟的后果。但是您却把风波的起因一股脑儿归结为“国外反华组织”的煽动或利用。把全国各地千百万人的声势浩大的行动归结为少数“别有用心”的人的煽动利用,按照马克思主义的观点,您这叫做历史唯心主义。是资产阶级敌对势力和“国外反华组织”才有的一种反动思想。不仅如此,您居然还认为爱国学生和人民群众“愚昧无知”,这更是颇有点当年北洋军阀的反动口吻了。我们党历来认为,人民群众才是创造历史的真正动力,人民群众当中蕴含着无穷无尽的智慧,这是被千百年来的中外历史所证明了的。作为人民群众当中先进一员的知识分子,在国家多事之秋挺身而出走上街头,这是何等的道义担当,何等的英雄气概!您的这些观点,显然是站不住脚的。
           2.您说:“没有政治风波,中国早就可以平稳的进行政治体制的改革了。” 您的这个观点令我非常惊讶,没想到您居然也是政治体制改革的支持者,或者至少说是同情者。自从党的十三大正式提出政治体制改革以来,十余年来风雨飘摇,其经历颇为坎坷。客观上看,89年的政治风波确实对政治体制的改革起到了迟滞和阻碍的作用。对于这一后果,每一个与这一事件相关的个人、单位、部门都有责任。而责任的大头在于“左”倾思潮在个别党和国家领导人的头脑中根深蒂固,在于政府方面错误地出动军队来镇压人民。今天我们不忘这次风波,就是要记住这次风波给我们带来的人道主义灾难和血的教训,就是要把解放思想、实事求是的马克思主义基本原理不断在实践中贯彻落实,就是要推动我们党大刀阔斧、昂首阔步的进行新一轮的政治体制的改革。您既然也同情政改,那就不如放下无谓的颇具谩骂色彩的争论,与胡佳夫妇这样的民间人士联手,从体制内的角度做您力所能及的工作,推动中国宪政民主的转型,岂不是很好吗?
           3.评论历史事件的人是否一定要经历过这个事件,或者是在这个事件发生的时候有基本的判断能力?先来谈谈这个问题具有合理性的一面。我们知道,89政治风波过后,它逐渐成为大陆舆论媒体的禁忌词汇。我们的安全部门在此问题上保持高度甚至过度敏感,人们缄口不言,历史教科书上也语焉不详甚至根本没有涉及。对于这样一个千万人规模的全国性运动,不能进行深入的历史方面的研究,而都在推行一种遗忘政策,这实在是我们的悲哀。面对国家层面的信息封锁(这种封锁严重的损害了人民群众知情权),年轻的一代的确可能对那一段历史“失忆”。失忆的后果是严重的,它将会使血的历史教训被遗忘,使我们民族在激进的暴力对抗型政治中打转转而找不到一条走出去的路。如果您认为评论历史事件的人一定要经历过这个事件,或者是在这个事件发生的时候有基本的判断能力,否则他(她)就对这个事件一无所知,那我也要说,这是国家政策导致的可怕后果。
         然而更多的事实表明,评论一个历史事件从来就不要求评论者对事件有亲身经历,否则历史学家们就都该失业了。举一个最简单的例子,如果有一个人以您没有参加过您父母的结婚仪式为由,指出您的“无知”,证明您不是父母所生,不知您会作何感想?89政治风波虽然被大陆舆论媒体禁忌,但是并不意味着关于这一事件的一切资料都找不到了。没有亲身经历过风波的人同样可以利用各种资料翔实、准确的了解当时的情况。这就是人类之所以有历史这样一门学问的基本原因。
         四,您的发言当中不断地骂一位姓宋的先生是“杂碎”,这中极其不文明的人身攻击实在很让人反感。如果您与宋先生有什么私仇,请不要到曾女士的博克上面来秽骂,以免污人耳目影响视听。现在我们正在大力提倡八荣八耻和文明办网,曾女士博克上面唯一”不文明“的就是您的留言了。请您千万注意文明用语。如果您对宋先生如此谩骂是由于公愤,也请务必告诉我们宋先生何以被您说得如此不堪。这一次请不要再说“你们自己知道”,抱歉我真的知不道。至于胡佳夫妇给宋先生这样一个您始终缄口的秘密人物当枪使,更是荒诞不经了。
          五,佛教信徒的问题,胡佳先生也谈得很清楚了。不再赘述。
          总之,从您的言论里,我们除了看到表面上的气势汹汹、专横跋扈、蛮不讲理以外(这一点也是某些行政部门和安全部门普遍存在的问题),您的话其实是毫无逻辑,荒诞不经的,从中也可以看出您思想的陈腐与落后。建议您好生学习国家的法律法规、党的政策理论和马克思主义,不断提高自身的理论修养,为我国民主、宪政、法治、富强的明天而共同努力!

  5. Unknown说道:

    任何组织和个人都是不能凌驾于法律之上的,国保的行为违反了中华人民共和国国家安全法第十三条:“国家安全机关及其工作人员在国家安全工作中,应当严格依法办事,不得超越职权、滥用职权,不得侵犯组织和个人的合法权益。”
    但是也提醒胡佳金燕,若有不敬请原谅:请学习中华人民共和国国家安全法,做遵纪守法的公民,才能保证自己的公民权益。
    你们一直把自己和高智晟并列,为他说话。请问高智晟号召用绝食和维权等非暴力手段推翻政府,并被某敌对组织提名为未来中国总统,是否有可能违反了中华人民共和国国家安全法第四条中不许“公民阴谋颠覆政府,分裂国家,推翻社会主义制度”之规定?你们参加他组织的活动,是否有可能违反第二条“中华人民共和国公民有维护国家的安全、荣誉和利益的义务,不得有危害国家的安全、荣誉和利益的行为”之规定?你们为颂扬达赖大师是出于自己的信仰,但是也要谨慎实施细则中对“其他破坏活动”的解释包括“利用宗教进行危害国家安全活动”和“制造民族纠纷,煽动民族分裂,危害国家安全”,达赖本身就是敏感人物。
    (实施细则中定义国家安全法所称的"敌对组织",是指敌视中华人民共和国人民民主专政政权和社会主义制度,危害国家安全的组织。敌对组织由国家安全部或者公安部确认。)

  6. 空子说道:

          基本同意楼下网友的说法。高律师的确有可能违反了这一法条。但是dl喇嘛的问题我倒觉得可以划归言论自由和宗教信仰自由的范畴——毕竟人家胡佳金燕没有参与分裂国家或者煽动民族分裂的组织或者行动嘛!
         但是同时也要注意到,我国的立法从几个方面来看还有一些瑕疵。譬如一些法律条文定义比较含混,另一些法的立法精神违背了宪法当中保障公民自由和权利的精神。我们俗称的“恶法”即由此而来。只有不断地建立建全司法审判制度,尤其是违宪审查制度,公民的合法权益才会不受侵犯。
         另外,安全部门的非意识形态化也是一个重要的问题。我国的安全部门长期以来受到“左”的思想的干扰,对“危害国家安全”这种“犯上作乱”的大逆不道之举,脑子里的弦一直绷得紧紧的。其实,安全部门完全没有必要在行动审查官之外还要充当言论和意识形态的审查官。安全部门的意识形态化必然导致侵犯公民自由和合法权益。不过,近十年来在社会各界有识之士的共同努力下,我国有关安全的法律法规已经有了长足的进步,从以前的“反革命罪”或“反革命宣传煽动罪”(这是极端意识形态化的术语)过渡到“危害国家安全罪”和“煽动颠覆罪”,这样的改进祛除了意识形态之魅,在执法当中本来可以更有效地促进公正性、正当性、同时也保护公民的自由和合法权益。但是安全部门的有法不依使得这些法律条文在执行效果上打了折扣。可以看出,祛除安全部门的意识形态色彩,使之不断走向专业化、职能化是一项任重道远的任务,需要安全部门自己和全体关心的人士共同努力。祛除了意识形态色彩的安全部门也将会变成公安系统中一个普通的组成部分。不是权倾朝野,不是炙手可热,而是严格依法办事,保障国家的安全和人民的幸福。当我们不再一脸紧张,满腔怒火的面对“危害国家安全罪”,而是心平气和地把它交给能够公正审理的法院之时,我们的国家就会有一个真正的大进步。

  7. Unknown说道:

        我认为高律师参加或者是号召绝食和维权,并不能等同于用非暴力手段推翻政府.只能算是一种抗议和姿态.应该是在法律许可范围之内的事.

  8. Unknown说道:

    看来辩论还是不可避免地言及其它了,把国安跟踪软禁敏感人物的背景弄明白些对关心辩论的人也有好处。前面网友所说“高律师参加或者是号召绝食和维权,并不能等同于用非暴力手段推翻政府.只能算是一种抗议和姿态.应该是在法律许可范围之内的事”,恐怕那些把高律师推为“中国良心”的人不会答应的,“高律师已然近神……依神旨,行神事……身在维权,但心要超越于维权……以维权为依托,以解体……为目标……继续走访,揭露……更多方式和实例……让更多的人都一起来打它……”这个组织把高律师宣传为风云人物,高律师也一心为这个组织维权,发出的公开信发表的文章都和其里应外合步调一致,不知道是出于本意还是被蒙蔽了?
    当然若死抠法律条文,证据和动机不能混为一谈,高律师当然会小心谨慎不留把柄的。若辩解说没有“阴谋颠覆政府”,真是司马昭之心,让我等路人笑谈。或者干脆豁出去,和海外精英一样,把国家安全法称为“恶法”,不去服从,也就让人钦佩不愧为中国的良心了。

  9. Unknown说道:

        只能是以事实为依据,以法律为准绳.高律师小心谨慎没有错.难道在那些年罪恶的岁月里中国牺牲的思想犯还嫌少吗.
      在今天这样的环境里,说常人不能说不愿意说不敢说也不敢做的人,大丈夫.追问背后的原因没有多少意义,只要对推动社会进步对民主和法治的进程有帮助,就应该得到理解支持和鼓励.

  10. Unknown说道:

    怎么能说追问背后的原因没有意义呢?维护弱者的权益居然能和国家安全部门对立起来,若不深究原因,各自都觉得自己无辜,岂不让某些人渔翁得利?
    另:刚才有些话没说清楚,请来自http://bmhhlkzfree.spaces.live.com/的朋友不要误会,我赞同你所说的侵害公民权益的“恶法”的存在,我所说的“把国家安全法称为恶法”,出自高律师一心维护的那个组织的媒体对一海外精英的访谈。

  11. Unknown说道:

          以我的理解高律师也是希望在法律的层面解决问题,不应该有任何高于法律的组织和个人.否则的话你说我是邪恶的,我说你是邪恶的,谁是谁非.历史已经证明采取群众运动的方式解决各类争端是完全错误的,不接受历史教训啊.完全是无谓的麻烦.

  12. 说道:

    胡佳,我知道你回复的很多都是事实。我不认同国保等人的做法,但他们确实也是食君之禄,担君之忧。但你有没有想过,你的每一个做法就是合理而合法的?中国人的事情,未必需要某些标榜民主的国家来操心!还有你心目中那个神圣的达赖,原谅我无法认同。政治的东西我并不太懂,看金燕的博客时刻感觉揪心。看着许多同胞的遭遇,以及你们俩的出境,我很难过。
     
    我是一名中国公民,我无法不爱自己的祖国,我不希望祖国分裂,更不希望某些不怀好意的国家或者组织来破坏中国的发展。每个国家都有自己的雷区,没有任何一个执政方是绝对民主的。表面的民主,往往都会伴随“秋后算帐”的结果。每个国家好比每个家庭,各有各的家法。很多事件,难道国际施压就可以解决?如果你换位到执政方的位置,你会作何感想?
     
    其实你的字里行间已经表达了一种不平等!是的,你经历过的许多事情我们不了解,但并不是说面对某些事件我们就无法鉴别。即使别人的鉴别与你的认识有差异,也不必如此偏激。说实在的,我喜欢看金燕的文字,平和。看你的文字,总觉得太过主观。你的最后一段文字,只能让人感觉你的气度不够。凭什么英国使馆的人权官员就该放行?就因为是国际人士?我痛恨这些打着民主旗号的洋鬼子!他们推行的不过是多重准则,美国大兵可以滥杀伊拉克平民,而自己的国家决不能遭受类似9.11的事件。奇怪,他们是妈生的?人家就是蛋孵出的?如果你无法接受不同的声音,也不必把别人排到某个队列中。
     
    以上的文字只是内心的真实想法,胡佳,你被绑架41天出来我在金燕的日志后留了条言,那时称你作大哥。我宁愿相信你的性格是易怒,但,请你不要因为自己遭受的不公而置疑所有的人。我相信,绝大多数关注你和金燕的人都是抱着善意。所以,也请你放平心态。

  13. duilong说道:

    我也不希望地区独立,我是大一统观念者。但许多人一提到地区独立就情绪激动,只会说些卖国啊叛国啊之类的主旋律话语。我想问问,什么是国家,国家存在的意义是什么,如何面对民族冲突,现代政治文明的宗旨是什么,作为现代人我们追求的是什么,我们为什么倡导大一统,东亚地区独立有哪些弊端,苏联解体是否有必然性,苏联解体对俄罗斯人而言就是失败?中国民主化后我们如何理性面对民族问题,怎样才能争取各民族各地区的联合统一,,,,只会随大流汪汪乱咬,卖国贼叛国贼的扣帽子,未免让人觉得肤浅,这样就能解决问题?用句道哥对只会拿榔头砸人的黑皮说的话,注意你的素质!

  14. duilong说道:

    我个人一如既往的讨厌达赖,因为我反对拿宗教做政治筹码。但是,前段时间青藏铁路开通时,激进独立者一片骂声,这和尚却公开声明,请大家保持理性,我们先观望着,如果青藏铁路真能给西藏人民带来幸福,我绝对拥护!单就这句话我就不得不称赞他,有政治家的胸怀,真正心系自己的民族。

  15. 说道:

     对龙,请你注意自己的素质吧?什么是“汪汪乱咬”?这篇日志之后,我发现你的情绪才是最激动的!我说了,来这里的人,绝大多数都是抱着善意关注胡佳和金燕。所以,请你尊重他人!如果你是长者,我想你比我更懂得如何尊重他人;如果你还年少轻狂,请你时刻提醒自己慎言!

  16. duilong说道:

    我痛恨这些打着民主旗号的洋鬼子!他们推行的不过是多重准则,美国大兵可以滥杀伊拉克平民,而自己的国家决不能遭受类似9.11的事件。奇怪,他们是妈生的?人家就是蛋孵出的?如果你无法接受不同的声音,也不必把别人排到某个队列中。
    ,“高律师已然近神……依神旨,行神事……身在维权,但心要超越于维权……以维权为依托,以解体……为目标……继续走访,揭露……更多方式和实例……让更多的人都一起来打它……”
     
    本人只尊重真正的有学识者。例如虽然我反对台独,但我仍然尊重洪哲胜先生,他的台独理论让我学到了许多东西。看看这里以狼奶风范反分裂者,除了说些主旋律的空话还会做什么。我从来就事论事地“骂”,大概在有些人眼里尊重一个人就是要吴侬软语吧。
     
     
     

  17. Unknown说道:

    对龙,我觉得你扯得太远了,这里讨论的是国保对金燕和胡佳的软禁行为,以及背后的原因,大家应该摆事实,讲道理,拿出法律条文来说话,姿态也要放底些。我不完全赞同胡佳金燕的某些看法和理念,但是我尊重他们的为人和信仰,关心他们的遭遇。你说了很多话,不好意思我没看出你对胡佳金燕的遭遇有什么关心之情。这里是金燕的个人空间不是bbs,在别人家里高谈阔论是不礼貌的,请你注意。
    kevin

  18. duilong说道:

    难道你忘了是曾金燕发布公告欢迎大家来讨论问题。我不知道你除了礼貌尊敬什么的还会扯些什么,虽然你的民族主义情绪使你对你眼中的异族毫无尊重甚至起码的礼貌可言。
    请收回“同情”这个词,胡佳不需要任何人的同情,我们只需要支持理解他们。你居高临下的拿礼貌说事,居高临下的来同情这两位布道者,假若你真的心系人民大众,欢迎你也加入布道者的光荣行列,也感谢你对他们的关心。如果不是,那就请收回你伪善的同情心。/。ok?

  19. duilong说道:

    不好意思,你们都不留下名字,让我弄混了,

  20. 无敌子荣说道:

    看到大家的辩论,我也想说两句。我是一介平民,有一个问题我就是想不明白,老百姓输血感染了艾滋病毒,政府不但不积极救治,还要遮遮掩掩,捂着盖着,民间送去温暖政府要阻挠,这是为什么?究竟老百姓在政府的心中处于什么位置?这样的政府是执政为民的政府吗?那位网友能回答我?

  21. duilong说道:

    这个讨论起实是根本就矛盾的,我不知道谁想出来的。
    不遵守法律,国安迫害的是维权者
    遵守法律,那维权者也得遵守法律,那他就不是维权者了。
    关键是谁掌握法律的制定权,是人民大众吗,法律维护的是谁的利益,是人民大众吗?如果是,那就不会有这么多维权者了。如果不是,让维权者遵守着法律来维权,让国安遵守着法律保卫祖国安定,这就比较好玩了(喝狼奶者若再用自欺欺人的主旋律什么统治阶级什么人代会什么社会和谐来辩驳,我也不屑于再反驳了),其实这都是些显而易见的废话。

  22. Jinyan说道:

    致对龙:
    看见你的话语“遵守法律,那维权者也得遵守法律,那他就不是维权者了。”
    我想有必要回复一下,你可能对“维权”二字略有误解。
    维权者,包含维权律师,大多是用法律武器来反对侵权行为,保护公民的健康权、生存权、隐私权、通信权、财产权……我们国家的法律虽然不完美,但许多法律条文的规定字面上还是保护人民的利益的。问题在于太多法院受制于贪官污吏,违背法律法规,做出违法、违背良知与正义的判决。真正的维权者,是巧妙地使用法律武器,保护被侵权者的利益。
    也有维权者,虽不是通过打官司来维权,但无论他/她做其他何种形式的维权活动,如行为艺术、媒体报道、向联合国机构报告……都必须在法律框架内行事。
    如果维权者自身都触犯法律,他/她还有什么公信力?当然,被陷害入狱的维权者除外。正如盲人赤脚律师陈光诚,他反对暴力计划生育,他所做的,是深入受害者群体做广泛的案例调查,并且为那些受害的妇女及家属提供免费的法律援助。无论情况多么艰难,他都一再地呼吁,使用法律手段来解决问题。他主张当地政府必须在计划生育法范围内开展计生工作,而不是粗暴地用暴力、折磨迫使妇女失去婴儿。
    退一步讲,就算现行的法律规定是不合理的,在它改良重新颁布之前,我们还是不得不遵守这个“不合理的法律”。如果人人以“法律规定不合理”的理由随意地违法,那么法律有何尊严?
    我的态度,国安太过滥用职权,大大超越法律,令人担忧。国安可以去指控公民违法危害国家安全并把他/她送上法庭,由法庭审判。倘若审判过程不公正,那是司法问题。但是国安不应该动不动就说“你知道什么原因”,然后没有任何法律手续、文件,就随随便便地把一个公民软禁、失踪甚至虐待、折磨。可悲的是,那些执行命令的级别较低的国安、国保、民警、保安,被命令执行违法任务时,没有任何选择,只能稀里糊涂地去干保饭碗的事。如果出问题,他们成为替罪羊,他们是得不到任何保护的人,连良心的安慰都得不到。
    金燕

  23. Unknown说道:

    致无敌子荣:
    我相信你说的事实是存在的。我认为,矛盾或者不满应该找准客观对象,遮掩不积极救治原因不是“政府”如何如何,而是那些代表着政府的地方官员忘记了自己的职责和使命,没有履行执政为民的承诺,把自己的仕途前程排在了人民利益之上,只想做官不想做人。法律代表着国家和政府的意志,就如同金燕所说的,问题不在于法律法规本身,而是那些执行者的问题。从最高一级的政府的角度,从执政党的角度,遮掩不救治,任艾滋病传播也不符合自己的利益,对吗?

  24. Unknown说道:

    这个周末是长周末,和朋友到南加州camping去了,刚刚回来。难为胡佳这么长的一篇回复,抱歉我无法及时看到。我猜你是想说我也是国家安全系统的一员或者也是所谓为这个体制工作的(如你所说的“体制内”,好像你很反感这个词,但咱们的父辈那个年代绝大多数人都是在体制内工作的吧,难不成你的父母一直都是个体商户?),很遗憾我不是,虽然我也很想成为他们中的一员,我钦佩他们的工作,敬佩他们为工作严谨一丝不苟的态度,也为他们仅仅得到微薄的报酬而感到不平。不要认为我说的反讽的话,我说的是真心话。正因为有了他们,国家安全才有了保障,社会才得以平稳发展。我无法想象如果再来一次89我的祖国会怎么样,想想当年立在广场上那个丑陋的塑像和包围着它的遍地垃圾,全市的公共服务的停顿,商店被打砸抢,无知的学生枉送性命,而所谓的学运领导人全部有计划的安然无恙的逃到国外,从此以辱骂政府诋毁中国形象为生(这也是他们唯一的生存本领)。。。如果国家安全部门的人员也能看到我的留言,我想说,谢谢你们!
     
    辩论有意义吗?先不去看甲方多少人乙方多少人/多少人支持你们/多少人不支持你们,无论辩论结果怎么样,你们不还是一直认为国安等政府部门以危害国家安全的名义,超越法律规定,对你们进行非法的软禁、跟踪和监视吗?就像我根本不期待这个辩论会改变你们的想法一样(虽然,对于很多对这个辨题立身之本的质疑你们选择沉默,比如高智晟,比如达/赖喇嘛,比如f轮g。。。),你们也不应该期望这个辩论会改变你们现在的处境吧 — 这个辩论有什么意义?
     
    最后我有一个小问题,你说你们以前的大部分收入都用于救助艾滋病患者和遗孤了,现在你又没有工作还要看病(你恐怕没有保险吧),你爱人好像还在上学(学英语?),我也知道北京的房价很高(虽然在我的记忆里通县都算郊区了),但你们又买了房又买了车,我最直接的猜想就是你们接受了来自境外组织的funding(稿费,award,etc.)。如果不是这样的话,请原谅我瞎猜了。但如果是这样的话,你觉得这个和国家安全有关系吗? 你的父母都退休了,每个月对你们来说都有不小的支出(房贷和看病是大头吧),你们预期过如此抗争监控而引起国外组织的关注从而得到金钱上的支持吗,主动地或被动的?你们觉得这个和国家安全有关吗?

  25. duilong说道:

    我说那个没有名字的家伙,请先分清国保与国安后再来大放厥词好不好。
     
    “我无法想象如果再来一次89我的祖国会怎么样,想想当年立在广场上那个丑陋的塑像和包围着它的遍地垃圾,全市的公共服务的停顿,商店被打砸抢,无知的学生枉送性命,而所谓的学运领导人全部有计划的安然无恙的逃到国外,从此以辱骂政府诋毁中国形象为生(这也是他们唯一的生存本领)。。。”
     
    这不是你的祖国,这是党国!难道你也是个既得利益者。你除了知道祖国啊我爱你你还知道什么?请拿出证据证明“学运领导人全部有计划的安然无恙的逃到国外”。无论当年的运动有哪些利弊,你如此简单的侮辱诋毁只能显出你大脑的简单。“从此以辱骂政府诋毁中国形象为生”, “辱骂”“诋毁”这些词又一次说明你的无知,你肯定看不懂他们的思想。难道爱国就是像你一样在温柔乡里大发诗兴,大拍马屁,一个不敢正视自己国家弊端的人是懦弱的,那根本就不是爱国,是无知。海外的绝大多数人都怀着深深的赤子情怀心系自己国度的未来。如果你爱国,就请你走出温柔乡,看看同胞的苦痛,正视这个国家的弊政,寻求这个国家的未来。别只会拿爱国来说事,当幌子。
     
    “对于很多对这个辨题立身之本的质疑你们选择沉默,比如高智晟,比如达/赖喇嘛,比如f轮g。”
    看到了吧,他们就是逮着“煽动分裂国家罪”“危害国家安全罪”不放,这是共产党唯一的盾牌了。他们爱的是党国,不是祖国。我也不支持地区独立,不喜欢flg,但不喜欢就可以用暴力残酷压制吗?这样就可以解决问题吗?
     
    “我最直接的猜想就是你们接受了来自境外组织的funding(稿费,award,etc.)。如果不是这样的话,请原谅我瞎猜了。但如果是这样的话,你觉得这个和国家安全有关系吗? 你的父母都退休了,每个月对你们来说都有不小的支出(房贷和看病是大头吧),你们预期过如此抗争监控而引起国外组织的关注从而得到金钱上的支持吗,主动地或被动的?你们觉得这个和国家安全有关吗?“
     
    我自己就可以明确告诉你,胡佳一直从事的是现实工作,他根本就没有什么稿费可领,博讯是自由园地,没有稿费。“你们预期过如此抗争监控而引起国外组织的关注从而得到金钱上的支持吗”,真是卑鄙是卑鄙者的通行证。凭胡佳与金燕的学历与声望,他们如果归顺当局肯定至少跟你一样活得滋润。如果高智晟老老实实,那他还是个党国下的大律师,如果余杰听话,那他就跟季羡林一样在燕园里享受着丰厚的待遇,这个名单可以一直开列下去。你那肮脏低俗简单的大脑配来揣度这些布道者与时代精英吗?
     
    爱国小贩,当代红小兵,这就是你。请拿出实质性的东西,别只会空谈。胡佳的那篇长文已经说得够清楚了,你的这段苍白无力的留言真让人觉得是百足之虫,死而不僵啊。
     
     

  26. 说道:

    对龙,没事吧?你说的许多事实没错,但你的姿态真难看!学学金燕吧,金燕比我小许多岁,但这种心态,我真的难敌。我就学不会金燕比较平和的叙述事情,让人觉得客观。
     
    说真的,党国确实让人失望。似乎是只要和政府部门沾上光,就可以为所欲为。一件很小的事情,我家所在的小区有个省政协工作的中年女人,成天将自己的工作单位挂在嘴边,要求小区里的人听从她。我就好笑了,拿着我们纳税人的钱,耀武扬威。如果让我遇上了,我还真要打压一下她的嚣张气焰。这都是什么世道?省政协一个普通的工作人员,都可以如此跋扈,那些带着官帽的呢?………………

  27. Jinyan说道:

    to no name 9月5日 10:09
    我的上师曾经说过,辩论不能改变任何人的立场。我同意。但辩论还是很重要,因为它教会我们从不同的角度、尤其是完全不同意见者的角度去看问题,辩论还帮助我们开拓思路,有何不可?佛家也云“将心比心”。
     
    我们的经济问题,你太过虑了。我们没有拿过爱源任何工资,也没有拿任何不清不白的钱。至于你所提的FUNDING,论调站不住脚。其他领域尚且不谈,光艾滋病领域我国政府、政府下属的组织拿了多少国外FUNDING?全球基金、比尔盖茨基金会、克林顿基金会……拿钱做项目,就算你不审查,捐款人和同行早就审查,国税和地税也一查再查,像我们这样的“敏感的”社会工作者,有问题的话难道大家不知道?我觉得不要动不动就激动地凭空想象指责别人,希望说话之前先找事实根据,现在网络发达,下结论之前,随便GOOGLE一下,很容易简单找到你需要的咨询。
     
    确实,我们在20年按揭买房(尽管房屋在郊区)、2年按揭买车(尽管是2001年的二手车菲亚特派里奥1.5)、胡佳没有收入还要看病每月千元、我上英语课要交学费、我还要为自己的大学学费归还贷款,为我的弟弟支付上大学的生活费,这是我要身兼数职工作的原因。每支出的一分钱,是我辛辛苦苦地工作挣来的,是胡佳父母辛辛苦苦工作一辈子的钱帮助我们付房屋贷款,有何不可?人的能力是无限的,任何事情都有可能。我们固然经济压力沉重,我也很重视每一分钱的功用,但难道就可凭此推断我们“有经济问题”?
    去过我们家的人都知道,我们只有大量的书和书柜,简单的桌椅(朋友介绍了一个二手市场,买了便宜又美丽的椅子),电视是父母送的他们用了多年的电视,我们用的是节能灯和电灯泡。当然,我们自己买了洗衣机、微波炉,帮助我节约了不少家务时间。
    在北京定居的人也知道,租房是替房东付按揭,既然要长久生活在北京,何苦替人买房到老了自己却流落街头?只要你有经济头脑,懂得规划计算,很多经济机会还是可以把握。
     
    看见你的话语我有点伤心,因为这种不找事实根据、主观臆测的毛病很多中国人都有,这也是我坚持写博客的原因之一。我希望大家和我们一起在实践中,改掉不良的文化习惯,抛弃对正义、良知、法律的误解,重振对社会现实失望的心情,努力学习真正的民主和法制,并努力从点滴小事开始,做一个积极的对社会有益的公民。当大家都能够做到这一点时,那么任何贪官污吏都无法欺骗我们民众,无法一手遮天干违法的事情,法律的尊严可以得到维护,经济真正市场化了,政 治-达到民 主了,每一个公民也能实现物质和精神上的自由。

  28. Unknown说道:

    在中华人民共和国做一个“异议人士”是不容易的,她是一个经过暴力革命建立起来的一党制的国家,只有短短50多年的历史,政治文明欠缺只是原因之一,还有一个重要的原因是外部环境的恶劣复杂。几千年的文明,10多亿“连上帝都不怕”的人民,飞速发展的经济加上一个中央集权的政府,去遏制她分化她是很多外部势力的本能反应。那些标榜着关心中国人权的媒体,有几个在自己网站上能把台湾标成中国领土?“流亡”海外的民主人士,有几个在反gong的同时能不和邪教台独站在一起?
    金燕在遇到如此不公遭遇的时候,还能保持理智提倡在法律范围内解决问题,让人钦佩。面前的恶法恶吏是看得见的,公道自在人心,请千万小心背后的软刀子。把高智晟称为“接近神的人”,“未来中国总统”,提名为诺贝尔和平奖候选人的家伙们,真的关心中国弱势群体的利益吗?拿高智晟给中国政府施压的“友邦人士”,很多都顺便去抵制中国举办08年奥运会,和大多数中国人是利益不一致的。谁在制造“敏感人物”,然后把他们放到火上烤呢?你的文章总被f-l-g媒体转载,引为同道中人,你知道吗?
     
     
     
     

  29. Unknown说道:

        我认为还是要就事论事,就是非论是非,真理面前人人平等.不要先入为主,先给别人定下什么独啊,邪教啊,被别人利用啊.狭隘的民族主义不是什么好东西,多少罪恶都借着爱国的名义.

  30. duilong说道:

    我最恶心的就是某些人摆出一副老油子的姿态训斥比他年龄小的人。
    请不要用肮脏的共产党强权理论来揣度民运,你知道什么是政治文明吗
    本人自不敢也无法与许多前辈师长们比,但通过你那驴唇对马尾的论述,本人可以自信的说,你根本就没有资格教育我!
    书自小被本人视为生命,虽不敢说精深,但涉猎起码比你广泛的多,文史哲 法学政治哲学。熟悉本人的朋友都知道我的谦虚,实在是你那老油子的姿态让我恶至极。想博得他人的尊敬,就拿出你的真本事来。另外,本人现习法律,热衷政治哲学,请不要在我跟前卖你靠老油子得来的所谓政治理论,以免自取其辱。
    向大家 向金燕道歉,实在不该在这里卖弄自己,但请理解我对那些自恃长者的老东西的厌恶!的确不能再卖弄了,如果“长者”不服,欢迎屈驾我的博讯博客,首页有连接。
     

  31. Unknown说道:

    反对国家分裂,崇尚科学反对邪教不应该算狭隘的民族主义。虽然真理面前人人平等,邪教可是不讲真理的。

  32. Unknown说道:

    另:对龙的前辈师长是什么人啊?是那些说“今夜我们都是美国人”“愿基督教福音笼罩世界”,摆出基督徒的面目和布什聊天的那群同胞吗?
    人家说你会怎样,你就果然跳出来表现,就这样的心态修养,想不被别人利用也难。
    多少战争和罪恶都假借民主人权之名。

  33. Unknown说道:

    🙂 我有什么可激动的?和这里的其他人一样,我只是一个看客,所有发生的一切和我的生活没有任何重叠。老实说,以前在f轮g的网站上看到他们说安全部门对你们的监控和对胡佳一个多月的羁押,我当时根本不相信。至少现在,我多多少少半信半疑了。仅剩的那一半怀疑也只是因为消息来自那个臭名昭著的网站。
     
    大可不必伤心,我从来也没有说过你们拿了不清不白的钱,你们有没有经济问题更不是我关心的,请你再仔细看看我的上一个留言。我所说的是,从安全部门的角度看,如果存在境外的funding,那应该是安全部门对你们采取措施的一个很有分量的原因 — 如果你们对境外的funding所持的是一种如果有的话就接受的态度。指责别人?又没拿我的钱,我指责的着吗🙂 好几年前,我还在学校的时候,在一个你提到的这几个基金其中一个资助的一个项目里做co-pi,研究的对象是国内的艾滋病患者(但我从来没觉得我从事过艾滋病相关的工作),至少那一次和国内政府部门的合作很顺利。我不知道你说“光艾滋病领域我国政府、政府下属的组织拿了多少国外FUNDING?”是什么意思,你是觉得政府部门不应该拿境外的funding吗?看这几天的留言,多少能感觉到,有些事情是你们选择回避的,但我想说的是,就像这几天很多人的留言里提到的,也许,这些你们选择回避的,恰恰就是安全部门对你们采取措施的原因。你自己也说,兼听则明。举个例子,如果考虑到你们一直回避的这些,你还会觉得安全部门没有一丁点道理吗?

  34. Unknown说道:

         那个无聊的家伙又出来纠缠不休,不错,你是一个看客,一个无聊又卑鄙的看客.鲁迅先生当年被人怀疑拿了卢布,今天金燕又被人怀疑拿了美圆.
        首先声明我不信教,也不练气功.但有一个问题我想问一下,你们真的相信美国和台湾会支持邪教.还是要用自己的大脑思考,不要把简单的问题搞复杂了.

  35. Jinyan说道:

    清者自清。
    我没有办法控制谁转载我的文章,谁不转载我的文章,我唯一的诉求就是注明转载自本博客。这个问题做公共媒体尤其是网络媒体研究的专业人士可以帮助详细阐述。某国内教育网站用我的博客文章既没有经过我的同意也没有注明出处。团委下属的《志愿者》杂志约我写封面故事然后用我的稿件,却不告知我采用稿件更不用说把杂志和稿费邮寄给我。所以我只能说,目前博客文章的版权得不到很好的保护,而保有追究权利的作者我,因杂事太多,没有时间精力因此没有很好地行使自己的权利保护文章。希望将来可以。
     
    至于FUNDING,无论国家或民间,都应被鼓励好好地争取,形成良性竞争关系。爱源是做艾滋病关怀与救助工作的,任何项目的设计离不开“关怀与救助”这个宗旨,背离组织宗旨的资金我们不申请。去年开始,国税地税对我们稽查过,如果说我们的FUNGDING有问题,国家应当用法律来惩罚我们,而不应当用国安的非法软禁和跟踪来惩罚我们。
    如果还有问题,可简明扼要地提出,以免误解。
    祝福
    金燕

  36. Xuebin说道:

    关于邪教的问题,前面那位网友说“你们真的相信美国和台湾会支持邪教.还是要用自己的大脑思考,不要把简单的问题搞复杂了”,不清楚你的意思是认为人家不支持还是支持?没错,好像只有中国政府确定了某功为“邪教”,其他国家政府只是把它当成一种“受压制的精神运动”—-这也是它经常为自己辩白的理由之一。但是,它的特殊性在于生于中国,流毒于华人,反对并颠覆中国(大陆)政府,所以才能被支持,支持是出于政治目的而非宗教目的,就如同美国过去支持极端伊斯兰势力在阿富汗和苏联作对一样,稍微用脑子思考就能清楚。
    我不相信金燕在经济上有什么问题,但理解前面那位网友对她怀疑的原因。臭名昭著满嘴谎言的媒体,它的宣传和声援不能不让人半信半疑,而且它也不能容忍任何反对的意见,唯一能站出来对它的谎言提出质疑的民运人士吴弘达,马上就被骂成走狗了。

  37. Unknown说道:

       这个所谓的爱国者还真是很可爱,再用你自己的脑子想一想,就象你自己说的那样,"好象只有中国政府确定某功为邪教,其它国家政府只是把它当作一种受压制的精神运动".这是为什么,为什么其它国家都是错误的,而中国政府确定的就一定是对的,你再使劲的想.
     是因为政治的原因吗,为了政治就可以凌驾于法律之上吗,就可以草菅人命吗,就可以用大规模群众运动的方式解决争端吗.

  38. Xuebin说道:

    我没有说其它国家是错误的,原因我也说过了,不用我使劲想,你应该使劲看。是谁搞了群众运动围了中南海?
    另,no name,你要是“修炼者”就请不要对我等常人传你的道了,也请放过金燕,别拉为自己人。

  39. Unknown说道:

       伟大的爱国者,请你睁大你的眼睛,我已经声明过,我不信教,也不练功,谢谢你把人民日报的内容又向我宣传了一遍.

  40. Xuebin说道:

    本人从不看人民日报,也看不到。你连个名字都不留下,我眼神再好也瞧不出你什么时候声明的啥。
    若错怪了你真不好意思,只因为你的论调很耳熟而已。

  41. duilong说道:

    对于F功问题,对立两方都有走了极端的嫌疑,至于它到底是不是邪教,那只有云开天见的时候才能有确切答案了。但F功是庸教这是毋庸置疑的。宗教大体可分为文化崇拜(为主)类与神灵崇拜(为主)类,前者如中国的儒教,而通常意义上我们单指后者,佛教基督属于这一类。我看不出F功有什么文化,看看那张李–的坐莲图,它应该是神灵崇拜了,可李==算个什么神灵呢?说到底,但凡神灵崇拜的宗教都可以说是党国宣传下的“封建迷信”,但如佛教,释迦牟尼的被神话是作为一种高尚的精神追求,这种追求有着丰厚的文化底蕴,剃个头谁都可以念阿弥陀佛,可当年玄奘为什么拼着老命往天竺跑,无非是为了追寻这种文化底蕴,这样的宗教才是有生命力的。同样,谁都可以喊FL大法好,可它到底好在哪里呢?越来越多的人证明宗教源于原始社会的巫术,是一种大麻文化,那时的人在食用了大量大麻后便会出现幻像,这种幻象成了他们的精神寄托,成了他们的神灵,这便是宗教的发端。但随着时代的发展,大麻毕竟不是个事,人类那越发聪明的大脑越发不好忽悠
    ,所以宗教也随着人类文明的发展得以充实,渗入文明的元素。F功以后怎么样我不知道,但它现在的确靠大麻活着,没有自己系统的信仰根基与理论阐释。所以我认为,当年F功的走红只能是中国人中国文化的悲哀。大众迷失在转型社会中,传统文化的缺失与马恩一元信仰的被唾弃,使身处物欲社会的大众找不到精神寄托,于是,这个时代造就出了李–,他们需要他来超度自己疲劳愧疚绝望迷茫的灵魂。这样的时代,这样的宗教,在中国历史上屡见不鲜,绿林 赤眉 黄巾 白莲,当代史总是乱花迷人眼,但透过相似的历史,我们也许会提前看清许多问题,F功表面是宗教问题,实际却是社会问题,固然是社会转型的一种阵痛,但你能说据守这块土地半个多世纪的红色政权不负主要责任?反思一下社会经济逐渐放开后我们社会个体自己的选择,我们是在趋向高尚还是更加庸俗化无知化?我们就没有责任?
     

  42. 勇涛说道:

      虽然我唾弃F功,为那些被欺骗了,还自我感觉很高尚很有意志的追随者们痛心疾首,但是中肯的讲,我们都可以反思一下,任何事件的出现和发生,包括不当信仰的产生和壮大,就必定有它产生的条件和动因.刨根问底的问一下:为什么会有人信它?
      對龍朋友说话的语气我虽不敢恭维,但这句话,还是很有道理的--"大众迷失在转型社会中,传统文化的缺失与马恩一元信仰的被唾弃,使身处物欲社会的大众找不到精神寄托,于是,这个时代造就出了李–,他们需要他来超度自己疲劳愧疚绝望迷茫的灵魂。这样的时代,这样的宗教,在中国历史上屡见不鲜,绿林 赤眉 黄巾 白莲,当代史总是乱花迷人眼,但透过相似的历史,我们也许会提前看清许多问题,F功表面是宗教问题,实际却是社会问题,固然是社会转型的一种阵痛,但你能说据守这块土地半个多世纪的红色政权不负主要责任?
      这个问题好像偏离了此贴的本意,但是,我们可以从跟贴中发现,凡谈及"维权""信仰""国家安全"等,不会绕开这个问题,我们乐于从中了解更多的信息或者是更多人的意识形态.我们需要更多的理性思考,而不是攻击.

  43. Unknown说道:

    别自称什么"爱国者"了,我看称为"党奴"更贴切,若是爱国应该多关心国家的弱势群体,关心他们是否有申诉的权力,关心中国的山水资源是否得到很好的保护,关心我们的民族文化和精神是否能流传和继承,这是真正的爱自己的民族和国家。但你这个"爱国者",倒是很听党的话,党历来是想灭谁就妖魔化谁(已太多次了),你义愤填膺的冲上去,也不拿脑子想一想就让人家当枪使。当然很有可能你还会说"我也不信它,很讨厌它的腐败",可脑中的逻辑全是党的那一套。也真不知这样的人信什么,什么都不信还希望别人也和他一致,否则恨不得把人家骂死,还自我感觉良好。你是想让全国人都和你统一认识,长同一个大脑吗? 那也是党的期待。
    我劝你不懂的事少乱说,多做些深入调查,多听各方的言论,党不就最怕这点吗,所以它要封锁信息,再加上造谣污蔑, 几十年下来就造出了你这样的一个又一个大脑。真是好使呀,别看党都这样腐败了,但这些造出的大脑还是蛮听话的。

  44. Unknown说道:

    对专制政府来说,最好每个人都没有思想,没有超越它的信仰(例如政治和尚的信仰就没超越它),灯红酒绿,这样的人是最好控制的。相反像高律师,胡佳,金燕这样的人,有自己坚定的信仰,来源于信仰中的善心,道德勇气,对生命的珍视及善恶评判标准,使得他们能够看到别人的苦难,有勇气放下自我去帮助苦难中的人,这样的人难于控制,是专制政府最怕的。

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